Psiconauti

Vorrei porvi alla vostra attenzione il nuovo numero di Focus Extra che parla di droga. (Una delle tante cose che dice è che l'Ecstasy è molto pericolosa e può provocare epatite fulminante)

Qui potete dare un'occhiata alle prime pagine: https://www.focus.it/mondo-focus/focus- ... s-extra/79

Free Energy ha scritto: ↑

mar giu 12, 2018 1:56 pm

(Una delle tante cose che dice è che l'Ecstasy è molto pericolosa e può provocare epatite fulminante)

Non è il principio attivo che crea problemi ma quello che ci aggiungono per fare la pasta... sempre che non si è allergici alla sostanza.

tsunami666 ha scritto: ↑

mar giu 12, 2018 2:01 pm

Free Energy ha scritto: ↑

mar giu 12, 2018 1:56 pm

(Una delle tante cose che dice è che l'Ecstasy è molto pericolosa e può provocare epatite fulminante)

Non è il principio attivo che crea problemi ma quello che ci aggiungono per fare la pasta... sempre che non si è allergici alla sostanza.

O magari perchè l'ha manipolata qualcuno con qualche malattia della pelle, o che ha scarse abitudini igieniche ecc...

epatite fulminante? casi?
UNO!
Guardate sono stufo di leggere "le stronzate di regime" sulle sostanze....
Dove un caso.. di morte.. per XXX motivo diventa "droga = danni".
mentre statische alla mano, ogni mese, muoiono tre persone in italia per epatite fulminante da paracetamolo.
Quello non lo mettono illegale?
Quindi ecstasy (mdma) = 1 caso di epatite fulminante in? 10 anni?
Paracetamolo = 30 casi all'anno in 10 anni 300 persone "in attesa di trapianto" e\o morte.
(senza contrare tutti gli altri farmaci che vendono nelle farmacie!)
In america "Drug Fact" sito che mostra le percentuali di morti per "molecole" senza fare distinzione tra ciò che è legale è cio che è illegale.. (basta cercare su google)
mostra che:
Tutte le sostanze "illegali" messe assieme non fanno il numero di morti annui che fanno i farmaci venduti nelle farmacie.
Che sono tutte droghe! solo in italia esiste la distinzione tra "droga\farmaco"
In usa.. le farmacie vendono "drug".
E gli spacciatori di strada vendono "drug".

Ho seguito il caso del ragazzo.. a cui hanno cambiato il fegato a seguito di assunzione MDMA (A patto che fosse MDMA!)
perche "ho comprato una pastiglia in una discoteca" = non ho idea di che molecola ho assunto.
E poi tutti ti dicono: "vendo MDMA".
Mai visti i siti di analisi di pasticche (paste) vendute in discoteca?
TOT pasticche non contengono MDMA...
https://www.ecstasydata.org/
Comprare una pasticca da uno spacciatore in una discoteca è <<giocare alla roulette russa>>
Non sai mai cosa contiene (Che molecola)
Si butta tutto nel calderone "mdma". Che è una precisa e unica molecola. Non altre...
questa è pura disinformazione... e focus.. ragazzi, usiamolo per accendere il camino!


Fucus "extra" (cazzate di regime)
E perche non dicono quanto scritto sopra???

anche il pollo uccide.. sai quanti sono rimasti soffocati con l'ossicino di pollo!!!
Molti di più di quanti si sono fusi il fegato, con una pillola!

Pollo assassino? Lo mettiamo in tabella?

Tutte le sostenza illegali messe assieme, non arrivano a fare il numero di morti annui che producono <i farmaci> venduti nelle farmacie. Tutte le sostanze illegali fanno 1\10 dei morti delle "medicine" ogni anno.

<drug fact> vedi google.

però chi va in "lista attesa trapianto fegato" per intossicazione da paracetamolo, non fa notizia?
non è utile alla campagna contro "le sostanze" che non è basata sui fatti... ma solo sulle ideologie.

La storia è sempre la stessa...
AL governo interessa che la gente dia i soldi alle farmacie e al ministero della salute. E se dai i soldi allo stato e al servizio sanitario nazionale, puoi finire in lista attesa trapianto fegato senza fare notizia. E nessuno protesta.

Se invece dai i soldi allo spacciatore e ci rimetti la salute.. <scandalo!> il male!

in fin dei conti.. io sono giunto alla conclusione che non gliene frega un cazzo allo stato della tua salute..
ma solo che gli dai i soldi...
Ti sputtani la salute a farmaci e farmacie? <bravissimo> e non finirai su focus, ne farai notizia...
Ti sputtani la salute a "molecole\farmaci" ilegali? Questo è il male...
E allora?
Gli interessa solo "a chi dai i soldi".
Questo dicono i fatti... i numeri e le statistiche.

tutti i morti da "medicine" che ci sono ogni anno, passano sotto silenzio.
Ne crepa <uno> di numero per sostanze illegali.. "titoloni, giornali, TG, il male del mondo"

E che cazzo! Diciamo le cose come stanno... i numeri, le percentuali, non mentono, non hanno ideologie...
Mostrano che "nei fatti" ci sono molti piu morti da alcool (Che è monopolio di stato) che di tante altre sostanze.
AH.. ma li "con il bollo" incassa lo stato?" Allora ti ci puoi distruggere il fegato.. senza problemi..

Vogliamo vedere quanti si sono distrutti il fegato ad alcool?
E quanti a pillole?

Alcool (ipotesi) 1000
Pillole (ipotesi) 2

Però il problema son "le pillole" mica l'alcool! (perche devi pagare una tassa "tangente" allo stato per vendere alcool)

e anche costi sanitari.. tanto sbadierati contro la "lotta alle sostanze"?
Costi sanitari per alcool (ipotesi) 1 milione.
costi sanitari per "sostanze illegali (ipotesi) 100 mila...

E ogni statistica, tabella, confronto tra legale e illegale fa uscire le cose "legali", medicine, tabacco, alcool...
come problemoni, costi abnormi (sanita) ricoveri, ecc...
E mentre le cose "illegali" creano e costano 1\10 dei problemi che crea cio che "è lecito".

Ragazzi.. affrontiamo il discorso sostanze in "modo critico" dati alla mano! (non per ondate emotive)

Che poi gente ci muoia.. quello capita anche con la vitamina A! Con l'aspirina, con il paracetamolo e con qualsiasi altro farmaco..
dai una medicina a 1 milione di persone? uno muore! (matematico!)
solo che le medicine fanno molti piu morti di tutte le droghe illegali messe assieme ogni anno.

Questo dicono i numeri. (poi focus puo dire cio che vuole!)

Pharma-cologist.

Lo dice una fonte attendibile come focus. Poi ci sono anche le citazioni di psichiatri.
Vai dallo psichiatra? Ti dice la stessa cosa che c'è scritto su focus.

ThePharmacologist ha scritto: ↑

mer giu 13, 2018 2:43 pm

Pharma-cologist.

Hai spiegato tutto egregiamente...ragionassero tutti come te !

ThePharmacologist ha scritto: ↑

mer giu 13, 2018 2:43 pm

epatite fulminante? casi?
UNO!
Guardate sono stufo di leggere "le stronzate di regime" sulle sostanze....
Dove un caso.. di morte.. per XXX motivo diventa "droga = danni".
mentre statische alla mano, ogni mese, muoiono tre persone in italia per epatite fulminante da paracetamolo.
Quello non lo mettono illegale?
Quindi ecstasy (mdma) = 1 caso di epatite fulminante in? 10 anni?
Paracetamolo = 30 casi all'anno in 10 anni 300 persone "in attesa di trapianto" e\o morte.
(senza contrare tutti gli altri farmaci che vendono nelle farmacie!)
In america "Drug Fact" sito che mostra le percentuali di morti per "molecole" senza fare distinzione tra ciò che è legale è cio che è illegale.. (basta cercare su google)
mostra che:
Tutte le sostanze "illegali" messe assieme non fanno il numero di morti annui che fanno i farmaci venduti nelle farmacie.
Che sono tutte droghe! solo in italia esiste la distinzione tra "droga\farmaco"
In usa.. le farmacie vendono "drug".
E gli spacciatori di strada vendono "drug".

Ho seguito il caso del ragazzo.. a cui hanno cambiato il fegato a seguito di assunzione MDMA (A patto che fosse MDMA!)
perche "ho comprato una pastiglia in una discoteca" = non ho idea di che molecola ho assunto.
E poi tutti ti dicono: "vendo MDMA".
Mai visti i siti di analisi di pasticche (paste) vendute in discoteca?
TOT pasticche non contengono MDMA...
https://www.ecstasydata.org/
Comprare una pasticca da uno spacciatore in una discoteca è <<giocare alla roulette russa>>
Non sai mai cosa contiene (Che molecola)
Si butta tutto nel calderone "mdma". Che è una precisa e unica molecola. Non altre...
questa è pura disinformazione... e focus.. ragazzi, usiamolo per accendere il camino!


Fucus "extra" (cazzate di regime)
E perche non dicono quanto scritto sopra???

anche il pollo uccide.. sai quanti sono rimasti soffocati con l'ossicino di pollo!!!
Molti di più di quanti si sono fusi il fegato, con una pillola!

Pollo assassino? Lo mettiamo in tabella?

Tutte le sostenza illegali messe assieme, non arrivano a fare il numero di morti annui che producono <i farmaci> venduti nelle farmacie. Tutte le sostanze illegali fanno 1\10 dei morti delle "medicine" ogni anno.

<drug fact> vedi google.

però chi va in "lista attesa trapianto fegato" per intossicazione da paracetamolo, non fa notizia?
non è utile alla campagna contro "le sostanze" che non è basata sui fatti... ma solo sulle ideologie.

La storia è sempre la stessa...
AL governo interessa che la gente dia i soldi alle farmacie e al ministero della salute. E se dai i soldi allo stato e al servizio sanitario nazionale, puoi finire in lista attesa trapianto fegato senza fare notizia. E nessuno protesta.

Se invece dai i soldi allo spacciatore e ci rimetti la salute.. <scandalo!> il male!

in fin dei conti.. io sono giunto alla conclusione che non gliene frega un cazzo allo stato della tua salute..
ma solo che gli dai i soldi...
Ti sputtani la salute a farmaci e farmacie? <bravissimo> e non finirai su focus, ne farai notizia...
Ti sputtani la salute a "molecole\farmaci" ilegali? Questo è il male...
E allora?
Gli interessa solo "a chi dai i soldi".
Questo dicono i fatti... i numeri e le statistiche.

tutti i morti da "medicine" che ci sono ogni anno, passano sotto silenzio.
Ne crepa <uno> di numero per sostanze illegali.. "titoloni, giornali, TG, il male del mondo"

E che cazzo! Diciamo le cose come stanno... i numeri, le percentuali, non mentono, non hanno ideologie...
Mostrano che "nei fatti" ci sono molti piu morti da alcool (Che è monopolio di stato) che di tante altre sostanze.
AH.. ma li "con il bollo" incassa lo stato?" Allora ti ci puoi distruggere il fegato.. senza problemi..

Vogliamo vedere quanti si sono distrutti il fegato ad alcool?
E quanti a pillole?

Alcool (ipotesi) 1000
Pillole (ipotesi) 2

Però il problema son "le pillole" mica l'alcool! (perche devi pagare una tassa "tangente" allo stato per vendere alcool)

e anche costi sanitari.. tanto sbadierati contro la "lotta alle sostanze"?
Costi sanitari per alcool (ipotesi) 1 milione.
costi sanitari per "sostanze illegali (ipotesi) 100 mila...

E ogni statistica, tabella, confronto tra legale e illegale fa uscire le cose "legali", medicine, tabacco, alcool...
come problemoni, costi abnormi (sanita) ricoveri, ecc...
E mentre le cose "illegali" creano e costano 1\10 dei problemi che crea cio che "è lecito".

Ragazzi.. affrontiamo il discorso sostanze in "modo critico" dati alla mano! (non per ondate emotive)

Che poi gente ci muoia.. quello capita anche con la vitamina A! Con l'aspirina, con il paracetamolo e con qualsiasi altro farmaco..
dai una medicina a 1 milione di persone? uno muore! (matematico!)
solo che le medicine fanno molti piu morti di tutte le droghe illegali messe assieme ogni anno.

Questo dicono i numeri. (poi focus puo dire cio che vuole!)

Pharma-cologist.

Non potrei essere più d'accordo! Hai detto tutto ciò che c'era da dire...

Magari ero un po "Incazzato\infervorato"...
Ma a studiare certe cose (farmacologia) ci si imbatte nel termine IDIOSINCRASIE.
Oppure in "effetti avversi gravi" (rarissimi) quindi meno di 10 persone su un milione..
Però esistono ste cose per i farmaci.. ma <non si dicono>.
Non si parla male della "medicina ufficiale, del SSN, della sanita" e se succede qualcosa (un morto o due)
tutto tace...
Se succede qualcosa in una disco\rave, ecc... putiferio, acqua santa, esorcismi..

E poi vorrei dire.. sto tizio a cui si è "sciolto il fegato"...
per quanto ne so.. e ne sanno tutti gli altri..
potrebbe anche aver comprato una compressa di veleno per topi!!! (venduta da un pazzo criminale, che girava per il rave e voleva incassare 30, 40, 20.. euro.. o quel che se è la fatta pagare)
E chiaro che uno che vende "veleno per topi" non ti dice: "vendo veleno per topi"..
e che te dice? Questo: ROba buonissima, MDMA pura, pastiglie le piu buone, ecc... (E come chiedere all'oste se ha buon vino!)

E se sto tizio che ha perso il fegato, non ha salvato un pezzo di pastiglia non sapremo mai cosa si è mangiato.

Addirittura guardavo su Ecstasy.org (le analisi) alcune pastiglie non riescono ad indentificare cosa contengono!
Mettono: due melecole e sotto "due non identicabili".
Altre non conetngono MDMA, ma catinoni, 2C-B + 2C-H, ecc...
E tutto venduto come ecstasy "mdma" metilendiossi metamfetamina (Lo ho scritto giusto a memoria?)

Magari sta compressa aveva impurita e\o chissa che merdata di molecola dentro.. e\o era proprio "veleno per topi"...

Poi questo è arrivato in ospedale (il fegato spappolato) e cosa ha detto?
Questo: Ho mangiato una pastiglia di ECSTASY...

In realta manco lui.. sa che cosa ha mangiato (Che molecola)

Poi se anche era MDMA.. con tutte le assunzioni che ci sono al mondo. i casi di "IDIOSINCRASIE e\o gravi effetti avversi" sono minori in percentuale di Qualunque farmaco.

MDMA a patto che sia tale ha ALTI margini di sicurezza... poi esiste "l'allergico, il caso rarissimo" OK!
Ma allora esiste anche chi è allergico alla soia, la mangia e..crepa!
O cosi alle arachidi, a "qualsiasi cosa".
E sono persone che muoiono di shok anafilattico per aver mangiato "arachidi, soia, sesamo, ecc"

Ok.. stesso discorso dei farmaci, del MDMA, ai cibi...
Su Toy milioni di persone che mangiano SESAMO, una muore.

Ma perche su focus non scrivono "sesamo assassino?" Perche non lo mettono in tabella 1?

Ah.. perche "alterare le proprie percezione" non si può (o se si puo solo con quello che "il governo\stato" decide = alcool)

Poi ognuno capisce che MDMA x 3 anni, ogni giorno = Buchi nel cervello
Però alcool x 3 anni, ogni giorno = buchi nel cervello.

Visto che poi i risultati dell'abuso sono gli stessi.. io son giunto alla conclusione che "importa solo a chi dai i soldi!"

MDMA = spacciatori = no tasse
Alcool = monopolio di stato = aumenta il PIL!

E cosa cercano di fare? Tirare i soldi dei "drogati\assuntori" nelle proprie tasche.
Tanto l'abuso porta allo stesso risultato = Buchi nel cervello.

Più che proibire.. bisognerebbe informare.
Qua su questo forum o su quello vecchio..
c'è chi ha detto: "Relazione ministero politiche antidroga = forte repressione =calo dei morti"
E quindi la repressione "funziona?"

Io ci ho riflettuto e ipotizzo:
E se il calo dei morti in questi ultimi 10 anni.. fosse dovuto (senza offesa) a una banda di stronzi, su un forum che spiegano alla gente come non crepare?

I giovani chi non sa, cerca info sulla rete.. e oggi ci sono! E forse per questo ne crepano di meno?
Piu che per la repressione?
A guardarmi in giro... dagli anni 90.. ad oggi a me sembra che "la droga" circoli sempre di piu...

nel 1990, 1991.. andare in discoteca e prendere l'ecstasy era una cosa per "pochi".
Non dilagava tra i ragazzi di 16 anni.. ad ogni rave..
Ed era confinato come fenomeno in soli pochi club, discoteche, ecc...

Dovevi andare in quella precisa.. perche la "MDMA"
Oggi a me sembra che sia in ogni ambiente "dance" MDMA...

E quindi io non vedo sto calo dei consumi.. e delle disponibilita... anzi..
E allora? E la repressione e\o l'informazione su internet che ha fatto calare "i morti?"

A suo tempi avevo risposto al "ragazzino" che arriva sul forum, ecc.. e chiede: "ho trovato la codeina nel cassetto medicinali..."
Risposta: "Attento! Che non puoi mangiarti la scatola.. contiene anche paracetamolo insieme alla codeina"
se esagari e te mangi la scatola, può essere che finisci "in lista trapianto fegato"

Risposta: OK, grazie... magari prendo 3, 4 compresse.. e non la scatola.

Sicuro.. ragazzino 15, 16, 17.. anni.. non sa le cose.. chiede... e bon.. fermarlo.. chi lo ferma..
non resta altro che spiegargli come "non danneggiarsi" e a cosa stare attento...

Certi ragazzi le cose non le sanno...
Ai miei tempi 1990... mica esisteva internet, tutto sto materiale a disposizione.. tutte ste informazioni..
consigli di utilizzo, bevi tanta acqua, evita di fare "mix alcool ecstasy" quel che si sapeva era "annedotico".
passaprola.. leggende, boh.. all'epoca o facevi parte di "un settore scientifico\medico" oppure dove le trovavi le informazioni?

Oggi come oggi, magari ci sono "meno casi problematici" perchè c'è piu informazione! E libera, disponibile a tutti.

Son poco convinto che il merito sia della forte repressione da parte dei governi...
Che te dicono "non fare, è male, demonio, esorcismi e acqua santa!"
Ma non te spiegano che "se fai una dose MDMA = 110 MG"
220 MG sono due dosi.. evita di prenderne 1 grammo che sono 10 dosi.. e ci resti..

Lamberto luccaccioni cocorico insegna! (Si è bevuto nei fatti, oltre 1 grammo.. tirato giu unica dose) = è morto.

Scusate lo sfogo ma... e che cazzo!
Quando bisogna dirle, bisogna dirle!

Pharma-cologist

Vorrei rispondere alle tante cose che dici ma la tua foga mi annienta tra le altre cose ringrazio di avere la possibilità di informarmi liberamente in internet e di sentire "tutte le campane" (dalle pessimiste alle ottimiste, passando per le realiste), possibilità che tempo fa non esisteva... Poi c'è da dire che la gente anche se ne ha l'opportunità, a volte nemmeno si informa e finisce per sentire solo le "voci grosse" delle campagne probizioniste e crede solamente a quelle.

se l' md fosse davvero pericoloso sarei probabilmente già morto

Ahah e niente da fare, quando Pharma mette becco nessuno ha più domande nè risposte da dare Top

_psyc0path_ ha scritto: ↑

ven giu 15, 2018 1:13 am

Ahah e niente da fare, quando Pharma mette becco nessuno ha più domande nè risposte da dare Top

Vero

A volte quando sento persone così esperte, in generale intelligenti mi sale il down di aprirgli la calotta cranica e fare scambio di cervelli ahah

ThePharmacologist ha scritto: ↑

gio giu 14, 2018 6:12 pm

E cosa cercano di fare? Tirare i soldi dei "drogati\assuntori" nelle proprie tasche.
Tanto l'abuso porta allo stesso risultato = Buchi nel cervello.

Più che proibire.. bisognerebbe informare.
Qua su questo forum o su quello vecchio..
c'è chi ha detto: "Relazione ministero politiche antidroga = forte repressione =calo dei morti"
E quindi la repressione "funziona?"

Io ci ho riflettuto e ipotizzo:
E se il calo dei morti in questi ultimi 10 anni.. fosse dovuto (senza offesa) a una banda di stronzi, su un forum che spiegano alla gente come non crepare?

I giovani chi non sa, cerca info sulla rete.. e oggi ci sono! E forse per questo ne crepano di meno?
Piu che per la repressione?
A guardarmi in giro... dagli anni 90.. ad oggi a me sembra che "la droga" circoli sempre di piu...

nel 1990, 1991.. andare in discoteca e prendere l'ecstasy era una cosa per "pochi".
Non dilagava tra i ragazzi di 16 anni.. ad ogni rave..
Ed era confinato come fenomeno in soli pochi club, discoteche, ecc...

Dovevi andare in quella precisa.. perche la "MDMA"
Oggi a me sembra che sia in ogni ambiente "dance" MDMA...

E quindi io non vedo sto calo dei consumi.. e delle disponibilita... anzi..
E allora? E la repressione e\o l'informazione su internet che ha fatto calare "i morti?"

A suo tempi avevo risposto al "ragazzino" che arriva sul forum, ecc.. e chiede: "ho trovato la codeina nel cassetto medicinali..."
Risposta: "Attento! Che non puoi mangiarti la scatola.. contiene anche paracetamolo insieme alla codeina"
se esagari e te mangi la scatola, può essere che finisci "in lista trapianto fegato"

Risposta: OK, grazie... magari prendo 3, 4 compresse.. e non la scatola.

Sicuro.. ragazzino 15, 16, 17.. anni.. non sa le cose.. chiede... e bon.. fermarlo.. chi lo ferma..
non resta altro che spiegargli come "non danneggiarsi" e a cosa stare attento...

Certi ragazzi le cose non le sanno...
Ai miei tempi 1990... mica esisteva internet, tutto sto materiale a disposizione.. tutte ste informazioni..
consigli di utilizzo, bevi tanta acqua, evita di fare "mix alcool ecstasy" quel che si sapeva era "annedotico".
passaprola.. leggende, boh.. all'epoca o facevi parte di "un settore scientifico\medico" oppure dove le trovavi le informazioni?

Oggi come oggi, magari ci sono "meno casi problematici" perchè c'è piu informazione! E libera, disponibile a tutti.

Son poco convinto che il merito sia della forte repressione da parte dei governi...
Che te dicono "non fare, è male, demonio, esorcismi e acqua santa!"
Ma non te spiegano che "se fai una dose MDMA = 110 MG"
220 MG sono due dosi.. evita di prenderne 1 grammo che sono 10 dosi.. e ci resti..

Lamberto luccaccioni cocorico insegna! (Si è bevuto nei fatti, oltre 1 grammo.. tirato giu unica dose) = è morto.

Scusate lo sfogo ma... e che cazzo!
Quando bisogna dirle, bisogna dirle!

Pharma-cologist

Non bisogna però dimenticare che i laboratori e le vie di sintesi, sia quelle ufficiali che quelle clandestine, rappresentano un sistema di chimica sporca, almeno io la penso così.

Quel che mi chiedo è perchè venti anni fà preannunciavano il ritorno dell'eroina e al giorno d'oggi ricominciano con la stessa tiritera. Sembra quasi pubblicità passiva.

In fin dei conti i governi reprimono un tale giro d'affari?

ThePharmacologist ha scritto: ↑

gio giu 14, 2018 6:12 pm

Scusate lo sfogo ma... e che cazzo!
Quando bisogna dirle, bisogna dirle!

Pharma-cologist

Tutto giustissimo, e che amarezza pensarci a volte...
Però ti faccio due critiche/domande/aggiunte:

1) Sicuramente i farmaci fanno molti più morti/danni delle droghe, ma sono anche molto più diffusi. Ti riferivi a parità di quantità o in generale? perché magari il paracetamolo fa 300 morti l'anno ma chi non prende paracetamolo quando ha la febbre? invece l'mdma lo prende una quantità molto più esigua di persone.
Non ho numeri, e sarei curioso, ma ho il sospetto che alla fine il numero di morti non sia maggiore coi farmaci... ma nemmeno il contrario!
voglio dire, la gente stupida c'è, sempre. Per me ci sono sostanze con cui è più rischioso giocare in media, ma chi si fa del male nel 90% dei casi è uno che ha fatto la cazzata, non certo uno allergico o che becca il caso particolare che gli fa una strana reazione...
Il fatto è che come hai detto c'è molta più diffusione rispetto al passato e si tirano giù (nel caso dell'mdma) anche 0.8 g a botta tranquillamente.
Insomma in conclusione per me il farmaco è solo una droga col foglietto illustrativo. Né meglio né peggio, drug e drug come hai detto tu.

2) Per il proibizionismo secondo me è riduttivo parlare solo di denaro. C'è anche un importante fattore 'paura' e 'controllo sociale'. spiego:
Paura, perché l'effetto dell'alcol è banale e non stupisce. se le persone avessero a che fare con allucinogeni o anche semplicemente cannabis...
ci sono tanti fattori psicologici che invece di essere soppressi vengono liberati. all'utilizzatore comune manca tutto un background di informazione e cultura dello stato alterato. per lui è tutto funzionale a "stare fuori di testa"
l'utente standard quindi, cerca evasione. se la trova, bene, altrimenti si spaventa. quando entra in paranoia, quando ha cali di pressione, quando sente di essere davvero fatto in md...
sono cose che passano il limite del suo sentire quotidiano, e si spaventa. non era quello che cercava, e quindi le voci corrono e la cultura di massa si forma così. nell'uomo è insita la paura dell'ignoto.


Controllo sociale invece, perché logicamente una società non può rendere tutto illegale, e deve cercare la sostanza più funzionale. ecco che intervengono alcol e tabacco. il tabacco non fa un cazzo, e lega le persone alle loro abitudini, come la televisione, e le fa spendere, cavolo se le fa spendere!
l'alcol è la valvola di sfogo delle frustrazioni, del protagonismo, della delusione, della rabbia, della paura, della NOIA!
è un effetto prevedibile, ed è perfetto.
si tratta di un compromesso fra la totale proibizione, che sfocerebbe in rivolta, in impegno sociale e politico per un cambiamento, in consapevolezza; e la troppa legalizzazione, che renderebbe difficile il controllo delle persone, perché le droghe ti fanno stare in condizioni troppo imprevedibili per tenerti a bada, o peggio ancora ti aprono gli occhi su certe cose...

Fohat ha scritto: ↑

ven giu 15, 2018 12:41 pm

ThePharmacologist ha scritto: ↑

gio giu 14, 2018 6:12 pm

Scusate lo sfogo ma... e che cazzo!
Quando bisogna dirle, bisogna dirle!

Pharma-cologist

Tutto giustissimo, e che amarezza pensarci a volte...
Però ti faccio due critiche/domande/aggiunte:

1) Sicuramente i farmaci fanno molti più morti/danni delle droghe, ma sono anche molto più diffusi. Ti riferivi a parità di quantità o in generale? perché magari il paracetamolo fa 300 morti l'anno ma chi non prende paracetamolo quando ha la febbre? invece l'mdma lo prende una quantità molto più esigua di persone.
Insomma in conclusione per me il farmaco è solo una droga col foglietto illustrativo. Né meglio né peggio, drug e drug come hai detto tu.

2) Per il proibizionismo secondo me è riduttivo parlare solo di denaro. C'è anche un importante fattore 'paura' e 'controllo sociale'. spiego:
Paura, perché l'effetto dell'alcol è banale e non stupisce. se le persone avessero a che fare con allucinogeni o anche semplicemente cannabis...
ci sono tanti fattori psicologici che invece di essere soppressi vengono liberati. all'utilizzatore comune manca tutto un background di informazione e cultura dello stato alterato. per lui è tutto funzionale a "stare fuori di testa"
l'utente standard quindi, cerca evasione. se la trova, bene, altrimenti si spaventa. quando entra in paranoia, quando ha cali di pressione, quando sente di essere davvero fatto in md...
sono cose che passano il limite del suo sentire quotidiano, e si spaventa. non era quello che cercava, e quindi le voci corrono e la cultura di massa si forma così. nell'uomo è insita la paura dell'ignoto.


Controllo sociale invece, perché logicamente una società non può rendere tutto illegale, e deve cercare la sostanza più funzionale. ecco che intervengono alcol e tabacco. il tabacco non fa un cazzo, e lega le persone alle loro abitudini, come la televisione, e le fa spendere, cavolo se le fa spendere!
l'alcol è la valvola di sfogo delle frustrazioni, del protagonismo, della delusione, della rabbia, della paura, della NOIA!
è un effetto prevedibile, ed è perfetto.
si tratta di un compromesso fra la totale proibizione, che sfocerebbe in rivolta, in impegno sociale e politico per un cambiamento, in consapevolezza; e la troppa legalizzazione, che renderebbe difficile il controllo delle persone, perché le droghe ti fanno stare in condizioni troppo imprevedibili per tenerti a bada, o peggio ancora ti aprono gli occhi su certe cose...

Confromtando il numero di assunzioni (farmaci\droghe) le percentuali di effetti avversi\mortali si equivalgono.
Chiaramente per le droghe illegali si fa "una stima" a "spanna". di quanti assumono.
Ah.. io non parlo di uso improprio di "un farmaco" (mi mangio la scatola intera) parlo proprio di "gravissime reazioni avverse" in alcuni rari casi "morte" (lo trovi scritto su alcuni foglietti di farmaci, esattemente identico)

Sulla due: CHiaro che è controllo sociale... ma le motivazioni di chi assume sono "caleidoscopiche" quindi è molto difficile fare discorsi tipo: "Il consumatore cerca evasione, cerca incremento cognitivo, cerca la pace dei sensi, cerca divertimento assicurato, cerca energia infinita, ecc, ecc" Possiamo fare un elenco pressoche infinito delle "motivazioni che spingono al consumo".
Fare delle categorie, lascia sempre qualche consumatore (e le sue motivazioni) fuori da qualche categoria.

3:Se si analizza e ci si informa sulle "sostanze\droghe" si vede che il tabacco è una "droga molto antica" che poi non faccia nulla o quasi mi trova in pieno disaccordo. Stimola e in modo forte il sistema "para-simpatico" agendo qua:

Mai provato nicotina liquida in soluzione e spruzzino? io si.. e ti assicuro che è molto forte la stimolazione, evidentissima.
Ogni tanto te dai una spruzzatina in bocca.. avendo cura di calcolare bene la percentuale di nicotina nella soluzione (acqua)
E se ogni spruzzata in bocca (ipotesi) equivale a una sigaretta.. ecco che 4 o 5 spruzzate ti fanno assorbire attravero la mucosa della bocca lo stesso quantitativo di nicotina che assorbiresti in 30 minuti o piu fumando le sigarette.
Nella pratrica si riesce a "salire con il dosaggio" cosa impossibile per ovvi motivi fumando tabacco.
E la ti accorgi che è "potentissimo come stimolante la nicotina"
Io avevo provato a fare tutto cio per smettere di fumare... invece che accendermi una sigaretta, ci davo di spruzzino, in ogni dove, in ogni luogo... spruzzino con tanto di "etichetta" con molecola nicotina e sotto "alpha 7 receptor"

Infine ci sono "motivi storici" (e politici) dello stato attuale di cose... prima del 900.. praticamente tutto era legale (Ed esistevano molte meno droghe, ma non è che non esistevano) semplicemente nessuno ci badava... non era un "problema" prioritario per i governi.. negli ultimi 100 anni... si è assistito a un crescere del proibizionismo da parte degli stati\governi di quasi tutto il mondo, sulla base di semplici osservazioni, ovvero: "chi assume sostanze tende a divenatare problematico per governi\stati".

Nel 68 tempo della grande contestazione in america contro la guerra del vietnam e relativi problemoni di ordine pubblico per "il governo americano" si era constatato che tutta sta gente in piazza o la stragrande maggioranza che "si opponeva al potere" usava
mariuana, lds, ecc...
E da qui "il potere" ha fatto questa semplice equazione: "LDS, droghe, sostanza = opposizione" (alo stato, al sistema, ecc)

Dal punto di vista UMANo avevano ragione i "figli dei fiori nel 68" che espandendo la loro mente con "lsd" hanno capito le merdate che fanno e che decidono i governi (Guerre, evasioni) per motivi <<economici>>.

Uno stato\governo vuole una massa di pecore come popolazione che non pensano, non criticano..non collegano, ecc...
Per uno stato governo e per la sua esistenza <non è funzionale> un individuo che si pone domande, che analizza, che muove obiezioni, ecc...
Per uno stato l'individuo e popolazione perfetta è quella che "Lo stato\governo decide e il cittadino ubbidisce" senza farsi domande, senza pensare, ecc...

Da qui.. la scelta dell'alcool, che riduce la capacita di pensiero, ottenebra la mente, rende tonti e stupidi...
La droga perfetta da dare alla popolazione, quella che gli riduce la capacita di pensiero (anche critico)

Poi alcool è anche una droga antichissima.. oramai entrata nelle tradizioni...
Magari (ipotesi assurda) tra duemila anni... saranno cosi stufi e avra circolato cosi tanto, che LSD lo venderanno dai tabbaccai come i francobolli. E sara una cosa "normalissima" per cui nessuno si gira se uno ha "un foglio in mano".
(Stessa cosa che succede se abbiamo due lattine di birra in mano per la strada.. nessuno ci calcola.. nessuno si scandalizza..eppure ci stiamo "drogando in pubblico" ma è accettato)
Dopo 2000 anni che una cosa esiste (Anche di piu nel caso dell'alcool) diventa "normalita" e\o ampiamente accettato come "tradizione, rito" inserito nelle culture storiche dei popoli.

Un tempo, prima del 900.. le sostanze erano inserite nella "religione". E come tali venivano gestite...
Erano legate alla fede, al rito, all'inziazione, allo "spirito" e erano controllate e gestite "in modo religioso".
Come puo essere la "comunione", "l'ostia" oggigiorno nelle religione cattolica.

Poi sono arrivati i governi che hanno preso il posto delle "chiese\del sacerdote\dello sciamano\ecc".
religione inteso come termine piu ampio possibile... non "religione\cattolicesimo".

Poi dal 1900 fino al 1970 assumere sostanze era un <crimine> contro la societa...
dal 1970 in poi.. si è cominciato a riflettere sulle dipendenze, le sostanze e la legislazione non ha piu considerato le persone che assumono sostanze, dei "criminali" (ERA COSI! ti mettevano in carcere prima del 70, in quanto crimine contro la societa, assumere sostanze) ma si è cominciata a far strada l'idea che la dipendenza\l0assumere, sia "una malattia".
E la palla e relativa fetta di popolazione che usava sostanze è passata dalle mani delle forze dell'ordine e dei tribunali a quelle dei medici.
Perche una volta posto e idealizzato che "drogarsi non sia piu un crimine, ma una malattia" il compito di risolvere il problema passa ia medici.
Con l'aggiunta che ponendo che "assumere\dipendenza" sia una malattia.. automaticamente "ragionando da medico" si è cominicato a cercare "le cause di questa malattia".

Ancora oggi "l'ideologia" di base.. la politica, il sentore comune è che assumere sia "una malattia" una cosa che riguarda "la salute" la medicina....

Ci sono stati vari passaggi.. questi sopra sono i piu significativi...
Oggi se ti "droghe\assumi" e\o diventi problematico, vai a finire nelle mani di "ospedali, medici, psicologi, psichiatri"..
si sono "medicalizzate le dipendenze" e le assunzioni (dal 1970 in poi)
Prima non interveniva <un medico> in caso di problemi, ma la polizia, la legge e il conseguente carcere..

E non parlo di vendita, importazione, traffico.. parlo di "assunzione di sostanze".

Pharma

Ah ok, chiaro, la cosa dei casi di morte è per effetti avversi e non per overdose.

Che il tabacco ha un uso antico e in alcuni casi rituale lo sapevo, ma infatti mi riferivo semplicemente alle sigarette. Non credo che nessuno tranne la gente di questo forum usi il tabacco in altro modo. E le sigarette di per sè cosa fanno? niente. se non fumi come me ti danno una botta di mal di testa assurda, se sei fumatore ti fanno passare la 'crisi d'astinenza' quando fumi, e dici che rilassano. in realtà secondo me lo stress proviene dalla mancanza della nicotina di cui uno è dipendente.

Verissimo l'ultimo pezzo sulla droga come crimine/malattia

Fohat ha scritto: ↑

ven giu 15, 2018 2:11 pm

Ah ok, chiaro, la cosa dei casi di morte è per effetti avversi e non per overdose.

Che il tabacco ha un uso antico e in alcuni casi rituale lo sapevo, ma infatti mi riferivo semplicemente alle sigarette. Non credo che nessuno tranne la gente di questo forum usi il tabacco in altro modo. E le sigarette di per sè cosa fanno? niente.

Ehm... niente di piu sbagliato! non fanno nulla?
https://it.wikipedia.org/wiki/Nicotina

Assunta in piccole dosi, la nicotina stimola il rilascio di dopamina, oltre ad altri neurotrasmettitori come serotonina, vasopressina e adrenalina. Tutto questo genera senso di euforia nel consumatore. La dose letale LD50 è 0,5 – 1 mg/kg per l'uomo e 50 mg/kg per il ratto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha-7_n ... c_receptor

http://www.guidetopharmacology.org/GRAC ... jectId=468

Come "non fa nulla? il tabacco\nicotina" Ah... non hai "la botta alta da discoteca!"
Non hai "euforia" = non fa nulla???

Perche io noto che qua "i frequntatori del forum" confondono "Avere euforia" con "effetto" e\o fare qualcosa.

https://it.wikipedia.org/wiki/Euforia

Avevo consigliato MK-677... e un utente mi ha scritto in privato "E come acqua minerale...non fa nulla" per poi aggiungere "Se lo prendo la sera non dormo.."

Ah.. qua si confonde "avere euforia" con "Esiste un effetto". Se non provoca "euforia" allora non fa nulla!

Modafinil uguale... non provoca euforia e sono convinto che se lo provo.. lo definisco <stimolante>

siete molto confusi sui termini.
E poi come mk-677 chye io dico "E' stimolante"...
Io ho misurato le pulsazioni a riposo da 40 minuti ed erano a 100BPM.
Poi se la assumo la sera "non dormo" è <<stimolante>>.

Che poi non ti faccia sentire bene, non ti senti onniponte, non provi un piacere che pervade tutto il corpo..
E allora?

Qua (in questo forum) si cerca "lo sballo\euforia massima" e non si considerano tutti gli altri aspetti\effetti.
che per me sono evidenti.

Acqua fresca, non fa nulla.. nicotina, Ibutamoren, nootropi, modafin, ecc... non è che non fanno nulla..
Non provocano "effetti di esaltazione psichica".. ma poi tutto il resto c'è..eccome se c''è....

Sinceramente mi sembrano quelle affermazioni, tipo: "se bevo una lattina di birra non mi fa nulla".
Poi io li guardo e li vedo.. meno coordinati, meno veloci, ecc...

Ma non fa nulla! Poi misuri i rflessi con un test.. e gia con una lattina di birra i test peggiorano sui riflessi.
E non fa nulla? AH.. non sei "ubriaco" non te ne rendi conto, per meglio dire degli effetti, perche per "ignoranza" non sai cosa guardare\osservare.

Non rivolto a te in particolare... ma in generale... ne ho visti e sentiti tanti dire: "non fa nulla.."
Io mi chiedo: ma sta gente ha la sensibilita e obbiettivita di una pietra?

Poi ci sono alcuni "auto test" che uno puo fare per rendersi conto che "un effetto esiste". Eccome se esiste!
La nicotina non fa nulla??

pharma

Io non so se sia la nicotina ma fumare sigarette mi fa sempre svarionare un po', e in più mi tremano leggermente le mani
Sinceramente non mi piace come sensazione

Pharma, io ho anche molta sensibilità alle sostanze in genere, e me ne accorgo degli effetti anche minimi di solito. qui quello che dico lo dico da persona che NON ha provato, perché non fumo, non ho mai fumato, sigarette.
quindi la mia è una semplice supposizione dal vedere gli altri come ho detto: a me da l'impressione che quando dicono "la sigaretta mi toglie lo stress" in realtà non si rendono conto che lo stress ce l'hanno ALMENO IN BUONA PARTE perché è un po' che non fumano, e ne sentono il bisogno. in fondo da dipendenza, e prova a togliere le sigarette ad un fumatore per due giorni: sarà nervoso a livelli pazzeschi. quindi per me, da esterno, l'effetto calmante è una boiata. poi magari mi sbaglio...