Psiconauti

Riepilogo delle puntate precedenti:

Nell'anno 2015 o 2016, non ricordo bene, il Kratom era stato illegalizzato sia in Inghilterra che negli Stati Uniti d'America, dove la DEA lo aveva inserito nella tabella 1 degli stupefacenti, si proprio quella delle droghe pesanti, nonostante il Kratom fosse ben lontano da avere le caratteristiche di una droga considerata pesante.

A ruota, e non si sa bene il perché seguì subito l'Italia dove il Kratom tutto sommato è ancora oggi sconosciuto, ma forse per ordine delle "sorelle" maggiori la legislazione proibizionista ha agito.

Cosa succede poi?

Sia negli U.S.A che in Inghilterra la gente indignata organizza manifestazioni pubbliche e petizioni online che in poco tempo raccolgono il consenso di migliaia di cittadini, tutti grati all'uso di Kratom, molti dei quali (e in rete potete leggervi le testimonianze) riuscivano grazie a questa pianta a tenere a bada, ma talvolta anche a vincerle, le dipendenze da oppiacei, da droghe pesanti, da alcolismo e da psicofarmaci.

Molti raccontano che dopo l'illegalizzazione sono ricaduti nell'uso disperato di benzodiazepine, metadone ecc, altri hanno ricominciato a bere, insomma tanti sono tornati alle vecchie abitudini più dannose.

Per farla breve, la storia finisce che, per qualche strano motivo, i governi di U.S.A e Inghilterra hanno ascoltato la volontà popolare ed hanno tolto il Kratom dalla tabella 1 come possiamo leggere in un sito inglese:

"La legge sulle sostanze psicoattive del Regno Unito è entrata in vigore il 26 maggio 2016.
Quello che molte persone non sanno è che kratom è ancora legale al 100% nel Regno Unito.
La legge sulle sostanze psicoattive è una legislazione molto ampia e copre molte sostanze.
Il suo obiettivo primario è quello di interrompere la distribuzione degli alti livelli legali sintetici.

Kratom però NON è un farmaco sintetico. La foglia di Kratom proviene da un albero che cresce organicamente nelle giungle di tutta l'Asia sudorientale."

Regno Unito: al momento, kratom è completamente legale per l'acquisto e l'uso all'interno del paese. È possibile acquistare Kratom nel Regno Unito senza prescrizione medica e non è attualmente pianificato o limitato. In tutta la regione, tra cui l'Inghilterra, la Scozia, l'Irlanda del Nord, la Scozia e il Galles

Stati Uniti: negli Stati Uniti, kratom non è vietato. È legale e consentito per il consumo umano, ma solo negli Stati del Wisconsin , Vermont, Indiana e Tennessee hanno leggi che vietano l'uso di kratom. Non hai bisogno di una prescrizione per l'acquisto e non è attualmente regolamentato dalla FDA.

Nel 2017 quindi il Kratom è ancora legale in Inghilterra, Canada, USA, Paesi Bassi, Austria, Grecia, Belgio.
In Italia nonostante fosse pressoché sconosciuto e nonostante l'attuale retrofront di U.S.A e Inghilterra rimane illegale.

Come per molti altri temi ( eutanasia, prostituzione ) in italia siamo indietro anni luce e purtroppo questa situazione non sembra migliorare se non per la cannabis che a forza di calci e pugni dopo anni e anni di dibattiti, studi, dimostrazioni scientifiche ed esperienze dirette si stia riguadagnando il suo posto al sole nel belpaese.

Melchizedek ha scritto: ↑

sab ott 14, 2017 2:39 pm

... per la cannabis ...

Aspetta finche dump-trump si accorge che con la cannabis si possono fare "great deals" (affari grandi). Se viene a sapere che il paese americano è giá uno degli produttori piú grandi, nessuno lo puó fermare. Da un giorno all' altro magnificerá la pianta santa. Il giorno dopo scriverá un paio di tweets: "Buy American grass, the best dope ever ! I know it, I smoke it every day !" (Comprate erba americana, la migliore di tutte ! Lo so, la fumo ogni giorno) oppure: "We have to teach the whole world, that cannabis is a mercy for humankind." (Debbiamo istruire tutto il mondo che la cannabis è un beneficio per la umanità.)
Il prossimo passo sará che minaccia tutti governi del mondo di liberare la cannabis.
Del resto, in Italia la cannabis era "libera" per uso terapeutico giá negli anni 1970. Non se ne parla più ? Ha cambiato la legge ?
Negli anni 1972 e 1973 beccavano figli di persone ben conosciute con la cannabis. In un caso era un chilo di fumo, mi ricordo bene. Dopo due settimane il ragazzo era fuori da San Vittore - uso terapeutico secondo §§ (non mi ricordo, era qualcosa con 1051). Nessuna pena ... Lo stesso con gli altri. Uno era figlio di un conduttore TV molto famoso !
Per altri, cittadini normali la porta si apriva solo dopo due anni - anche con mezzo (1/2) grammo ... !
Saluti

Non me lo sarei aspettato, non ricordo di cose del genere accadute in passato. A questo punto non posso escludere che avvenga anche in Italia

Ci rimane sempre la Mitragyna javanica che sembra molto simile al Kratom....qualcuno l'ha provata?

Melchizedek: Ci rimane sempre la Mitragyna javanica che sembra molto simile al Kratom....qualcuno l'ha provata?

Mitragyna Javanica ? Mitragyna Hirsuta? Lo scrivo in inglese o in italiano ?? THEY ARE TOTALLY INACTIVE !! FAKE!!
Ma davvero volete credere ancora alle favole?
Il kratom è unico, punto è basta! Non solo non esiste un'alternativa valida, ma neanche una che si possa avvicinare anche solo lontanamente!
Anche se un giorno l'uomo imparerà a creare piante attraverso l'ingegneria genetica, il suo più grande capolavoro sarà comunque un moscerino in confronto al k.
La natura, sebbene in grado di fare molti miracoli, dubito che possa aver creato da sola una cosa come il k! Dev'esserci stato per forza un intervento divino nella sua creazione perchè tali cose in natura non possono avvenire!
Chi ha una grande conoscenza del k (e si contano sulle dita di mano) sa benissimo delle numerose e rare combinazioni che sono avvenute in questa pianta tanto da renderla così speciale, unica ed irripetibile!
Melchizedek, che senso ha il tuo commento quando vivi ad Amsterdam (almeno così dice la tua firma) e puoi fare tutto quello che vuoi?

Arcano: Per farla breve, la storia finisce che, per qualche strano motivo, i governi di U.S.A e Inghilterra hanno ascoltato la volontà popolare ed hanno tolto il Kratom dalla tabella 1

Ma dove hai letto queste cose? A me risulta tutt'altra cosa.
In USA il k non è mai stato inserito in tabella. La DEA aveva iniziato la procedura per farlo e nonostante fosse la società più potente sostenuta oltretutto da potenti lobby farmaceutiche, è stata costretta ad abbandonare l'idea (almeno temporaneamente) poichè il popolo era arrivato al punto di fare una vera e propria insurrezione.
Nella foto sotto potete vedere la gente che protestava di fronte alla Casa Bianca con tanto di cartelli, ma sono arrivati a fare anche di peggio. Mancava veramente poco per arrivare nelle piazze con i forconi ed alla fine hanno vinto!
Noi invece cosa abbiamo fatto ??? Nada de nada!! Io lanciai appelli accorati, ma ben pochi mi ascoltarono ed ora state qui ad invidiarli come se la loro fosse stata semplice fortuna.
Loro stavano messi molto peggio di noi!
Per quanto riguarda il k in UK, ma dove hai letto che è legale? Forse non hai ancora capito che loro stanno più infognati di noi!
Pochi mesi prima del nostro BAN, in UK venne approvata una legge che bandisce in automatico tutte le sostanze che siano psicoattive, a parte quelle poche autorizzate come caffè, valeriana, camomilla (e se non sbaglio la loro pazzia arrivò a bandire perfino qualcuna di questo genere).
Quindi non ci sono più tabelle da loro, tutto quello che è psicoattivo è in automatico illegale incluso il k. E siccome si dice che sia solo una questione di adeguamenti europei, vedrete che presto succederà anche da noi. Vedremo se poi qualcuno alzerà un solo dito, io di sicuro NO perchè tolto il k non c'è più nulla per cui valga la pena! Non chiamatemi quando succederà!
Se hai visto qualche negozio di k con dominio ".co.uk" non è perchè da loro è tornato legale, semplicemente hanno trasferito l'attività in altre nazioni in cui è ancora legale.
Tutti i negozi in UK di questo genere hanno chiuso da un pezzo!
Non dare queste false speranze alla gente!

La gente, non so se per ignoranza o che altro, non sa che il k era l'unica pianta che meritava il trono assoluto e che tutto il resto non è degno neanche di essere messo a confronto.

Aryaman: Non me lo sarei aspettato, non ricordo di cose del genere accadute in passato. A questo punto non posso escludere che avvenga anche in Italia

Aryaman, tu dovresti sapere bene com'è grave la situazione qui da noi e che per il k è finita per sempre. Se poi hai preferito sparire e chiudere gli occhi di fronte all'amara verità fingendo che magari tra qualche settimana verrà tolto dalle nostre tabelle allora sei libero di farlo se pensi che ti faccia star bene, ma sappi che questi sogni irrealizzati te li porterai nella tomba.

Dimenticavo...
Ricordate le profezie che questo fesso che vi parla fece quel famoso giorno? Ricordate quando vi annunciai delle morti che sarebbero avvenute in Italia a seguito del BAN del kratom?
Andatevi a vedere quello che è appena successo in questo thread !! E questa è una cosa che ha fatto notizia, ma pensate a quanti morti ci sono stati nel frattempo per overdose per il solo fatto che la gente è stata costretta a tornare alle droghe pesanti a seguito del divieto del k (morti che certamente passano inosservate!).
E le persone che sono diventate morti viventi per essere tornati a trattare i loro dolori e altre patologie con morfina e psicofarmaci pesanti?

MA DI CHE COSA STIAMO PARLANDO ???

Caro Arcano,
già per il solo fatto di aver aperto un thread del genere meriti ammirazione e non è mia intenzione farti fare una pessima figura, ma io non posso starmene a guardare mentre tu diffondi false notizie sul k perchè credo siano state anche le false notizie a decretare in parte la sua condanna definitiva.
Non voglio arrivare a dire che te le sei inventate di sana pianta (giusto?), ma la verità ti è stata rivelata e nonostante tutto vai contro di essa.
Col mio precendente post ho già smentito qualcosa, ma mi trovo costretto a continuare a difesa della verità.
Non è assolutamente vero come dici tu che non si sa per quale motivo sia stato bandito in Italia. Come vedi, il motivo si sa benissimo. Nel mese di Giugno 2015 avvenne in Italia un caso di intossicazione segnalato dal Sistema Nazionale di Allerta Precoce. Quindi c'è stato più di anno a disposizione per impedire che venisse incluso nel decreto. Io purtroppo non ne sapevo nulla (era stata pubblicata da qualche parte questa segnalazione?) e quando ne sono venuto a conoscenza il decreto era già attivo.

E' contestabile ??? Altrochè, di contestazioni se ne possono fare molte. Prima di tutto il termine "intossicazione acuta" non significa proprio nulla poichè non hanno fornito altre informazioni in merito e questo la dice lunga.
Non ci sono prove che il tizio abbia assunto k e certamente la sua parola non ha di alcun valore se non ne viene dimostrata l'assunzione attraverso analisi specifiche. Il tizio aveva assunto solo il k ? Oppure aveva semplicemente assunto altre sostanze illegali e per evitare consequenze ha menzionato l'unica erba legale che gli è venuta in mente?
Anche l'avesse preso, già il solo fatto di averlo mischiato assieme ad altre sostanze scagiona il k da ogni responsabilità per ovvi motivi, nonostante il k sia conosciuto per essere sicuro anche in casi limite come questo.
Cosa si intende per intossicazione? Semplice nausea (perfettamente normale per chi è sensibile e completamente innocua) ?? Mal di pancia? Mal di testa?
Quanto ne aveva assunto? Era vero k di buona qualità (in giro, e non sono neanche così rari, ci sono alcuni tipi essiccati male che possono creare stordimento e vertigini simile all'alcool, ma non è nulla di pericoloso e passa nel giro di una mezz'ora) ?? Che il tipo abbia avuto la sfortuna di imbattersi in un k del genere?
Che si sia trattata di semplice allergia ai suoi alcaloidi? Non si conoscono casi di allergia da k, ma anche ce ne fosse uno ogni 10000 cosa facciamo, lo bandiamo per il malessere che ha creato ad una persona per una mezz'oretta ??
Allora bisognerebbe bandire molti tipi di cibo!
Potrei continuare all'infinito con le contestazioni, ma mi dilungherei troppo!
A quanto mi risulta, qui in Europa, più precisamente in Svezia, avvennero tra il 2010 ed il 2011 delle morti per un prodotto chiamato Krypton contenente kratom mischiato ad una variante del Tramadolo, potentissimo e pericoloso oppioide sintetico.
Basta fare due più due per capire che il k non c'entrava nulla ed in un caso del genere non vale neanche la pena di perderci tempo a capire il perchè.
Quindi, se ho ben capito, in tutti questi anni, tra centinaia di migliaia di consumatori in tutta Europa, ci sarebbe stato un unico caso isolato da noi di cui tra l'altro non si sa proprio nulla?
Ma scherziamo? Questa è pura e semplice follia!

Come si vede chiaramente, hanno bandito la Mitraginina e l'intera pianta. Pertanto tutti gli altri alcaloidi rimangono perfettamente legali se sottoforma di estratto e si sa benissimo che la Mitraginina non è l'unico alcaloide responsabile degli effetti che invece avvengono attraverso la combinazione di tutti gli altri alcaloidi (di cui per il momento ne sono stati identificati 25). E' grazie a questa speciale combinazione di alcaloidi che fanno da controbilanciamento agendo in simbiosi a rendere il k così sicuro (overdose inesistente, livelli di tolleranza minimi e stabili, dipendenza paragonabile a quella di un caffè, rischi di crisi respiratoria inesistenti etc etc). A differenza della foglia naturale che include tutti gli alcaloidi in concentrazione bassissima, gli estratti generano più dipendenza e assuefazione sia per l'alta concentrazione dei principi attivi, sia per la perdita degli alcaloidi (durante il processo di estrazione) che agendo tra loro fanno il miracolo. Insomma, la foglia, nella sua forma naturale è imbattibile.
Il Ministero della Sanità, invece che bandire gli estratti di k, ha bandito la foglia naturale. Praticamente il contrario di quello che doveva fare! Quindi se adesso uno vuole farsi un estratto di 7-Idrossimitraginina (un alcaloide del k che rimane legale se sottoforma di estratto) rimane in completa legalità, ma rischia davvero un'intossicazione se esagera. Se invece usa le sue foglie che sono al 100% sicure, rischia di essere perseguito dalla legge.
Questo paradosso fa capire di come in quello che hanno fatto non c'è nulla di scientifico, totalmente arbitrario, ingiustificato e superficiale. Per loro è solo un nome di cui si sono limitati a fare un semplice "copia ed incolla".

La scienza, nonostante si sia sforzata di dimostrarne la sua pericolosità (sotto pressione di lobby farmaceutiche che mascherano i loro interessi economici sottoforma di interesse per la salute pubblica e non mi sento di dire con certezza che qualcosa del genere non sia avvenuto anche da noi) ignorando milioni di testimonianze da parte di consumatori che ne hanno solamente ottenuto benefici, ha fallito miseramente in questo intento.
Non solo non c'è riuscita, ma si è data la zappa sui piedi essendo stata costretta a riconoscere i suoi benefici. A questo link per esempio (giusto per dirne un paio, ma ce ne sono molti altri) è possibile visualizzare gli esami di laboratorio che hanno dimostrato che il k è anche un potente ANTIOSSIDANTE ed ANTITUMORALE.
Per quasi ogni altro alcaloide hanno trovato altre proprietà benefiche, ma non voglio appesantire questo thread (forse un giorno ne aprirò uno apposito perchè per elencare tutti i benefici non basterebe un intero libro).
Ci sono tentimonianze infinite di persone che sono usciti da ogni tipo di dipendenza grazie al k e purtroppo qui da noi in Italia è appena avvenuta la prima morte dovuta ad un oppioide sintetico (RC) di cui ognuno può accedervi in totale legalità, chiaramente consequenza diretta dall'aver tolto il libero accesso al k.
Moltre altre ne avverranno (dato che per quando bandiranno l'U47700 ne saranno uscite altre varianti legali), senza poi contare tutte quelle avvenute nel frattempo (eroina, oppioidi, etc) che non hanno fatto notizia.
Bisogna proprio bendarsi gli occhi per ignorare tutte queste cose ed è stato esattamente cosa ha fatto il Ministero della Sanità togliendo alla gente la libertà di potersi curare liberamente con un rimedio naturale salutare ed efficace che ha salvato innumerevoli vite.

Ora mi chiedo solo una cosa:
C'è qui nel forum qualche avvocato che possa iniziare una procedura legale per contestare e far rimuovere dalla tabella il kratom dal momento che tale atto ha molti motivi per essere ritenuto non valido?
Già per il solo fatto che non hanno analisi in cui dimostrano la sua assuzione sarebbe sufficiente a dimostrare l'illegittimità del suo inserimento e pertanto sarebbero costretti a rimuoverlo.
Ma se anche ci fossero, di contestazioni valide da fare ne rimangono molte altre.
C'è bisogno di qualcuno che possa iniziare una causa legale e per questo ci vuole un avvocato che sia ben ferrato sull'argomento e sui diritti legali che lo stato dovrebbe riconoscere ai cittadini di curarsi con rimedi naturali!
Ora sono iniziati ad apparire i primi morti a causa dei RC, gli unici sui quali la gente può optare per rimanere nella legalità. Bisogna che il k venga rimesso in libertà in modo che continui a salvare le vite come faceva prima!
E bisogna che venga fatto pure in fretta perchè altre ne avverranno presto! Fare informazione contro i RC non solo non servirà a nulla, ma farà anche di peggio perchè attirerà di più la curiosità delle persone nel provarli!

Arcano ed altri, vedo che avete le idee completamente confuse e spero con questo thread di aver illuminato voi ed altri che leggeranno. La prossima volta, se devi aprire un thread del genere, vatti ad informare bene prima di dichiarare qualcosa. In giro c'è molta ignoranza, ma come vedi ci sono anche quelli che le cose le sanno molto bene. Il titolo del thread è meglio che lo cambi che non c'azzecca proprio nulla. Non te la prendere a male, se ti sembro così ardente è solo per amore della verità.

Sì in effetti questo thread profuma di bufala, stavo andando a verificare quando ho letto il post di David, il cui discorso è condivisibile.
Questi oppiacei sintetici gettati sul mercato in questo modo selvaggio hanno fatto una strage in america, la cosa assurda è che adesso la stessa strage si riproporrà in Italia.
L'unica strada percorribile è la legalizzazione e la somministrazione controllata, perché pensare a queste molecole killer in mano a gente non informata è drammatico.

Salve a tutti...volevo chiedere un informazione....ho trovato un venditore che sarebbe disposto a spedirmi kratom in italia...mi ha detto che se riporta che non é per uso personale ma per uso scentifico non ci dovrebbero essere problemi....quali sono i rischi legali se mi facessi spedire questa sostanza?

Non è un RC: è una sostanza in tabella 1 (quindi le più illegali come la cocaina e l'eroina).
Per non avere problemi dovresti avere dei permessi speciali che attestano che sei uno sperimentatore con un laboratorio di analisi, medico o facendo parte di ricerche particolari.
Non credo che basti una semplice prescrizione medica come con le benzodiazepine (che comunque non sono in tabella 1)