Psiconauti

Sostanza assunta Hawaian Baby Woodrose, semi
Via di somministrazione | orale |
Quantità | 100 mg 10 semi |

Cercherò di raccontare la mia prima esperienza psichedelica seria.

Premessa: in passato avevo assunto delle capsule a base di semi di Ipomea prese in uno smartshop olandese. La prima volta non è successo assolutamente niente per qualche ora, al che ne ho presa un'altra e ho ottenuto un effetto blando, qualche allucinazione e zero aspetti introspettivi/riflessivi. La seconda volta ne ho prese direttamente due e non è successo nulla.

Sulla base delle esperienze passate, questa volta ho abbassato le aspettative, senza prepararmi in alcun modo né pensare a set e setting...per la serie: tanto è una cosa blanda, che faccio più per curiosità e piacere che altro. No big deal direbbero gli inglesi. (Primo errore)

Credevo che avrei trascorso una piacevole nottata immersa nella musica con attorno persone positive e una bella atmosfera. Ero accompagnata, ma questa persona vede più in là ed è previdente, così si è offerta di farmi da "sitter" e non ha preso nulla.
Io invece, sono arrivata a questa serata circa 20 minuti dopo l'assunzione dell'lsa, stavolta HBW. (Secondo errore)

Abbiamo sbagliato qualcosa, ed è stata la prima volta che è successo: non c'era niente di quello che mi aspettavo. Il posto era nuovo per me ed era un locale piuttosto alla moda, luoghi da cui di solito mi tengo ben lontana. Gente ben vestita, che se la tira, musica pseudo commerciale e cavolate varie. Orrore: normalmente sarei scappata via alla velocità della luce, ma non conoscevamo la zona e mancava poco prima che l'effetto iniziasse. Abbiamo deciso di restare.

Dunque ero in un posto che non mi piaceva, che mi faceva sentire anche un po' nervosa. Sbagliati set e setting insieme.
Però credevo ancora che si sarebbe trattato di una cosa blanda, quindi ho cercato di predispormi al meglio e adattarmi.
Dopo circa 45 minuti ho iniziato ad avvertire che le percezioni erano diverse: colori più accesi, parti illuminate più interessanti, vago senso di benessere. Tutto ok, come le altre volte.

Passa un altro quarto d'ora circa e d'un tratto sento la musica in modo diverso, più profonda, unita ad altri suoni e come se fosse solo in alto, non diffusa ovunque. Resto perplessa, mi guardo intorno e capisco che è cambiato ancora qualcosa. Ma ancora non riesco a definire che cosa.

Nei minuti successivi i colori non sono più solo accesi ma cambiano, a tratti si mescolano tra loro. Provo una sensazione nuova nella parte bassa della schiena, sembra un effetto da stimolanti ma non mi provoca nulla di veramente tale. Mi ricorda la salita dell'md, ma molto alla lontana. Le cose intorno a me sono sempre più strane, si muovono leggermente, inizio a fare fatica a distinguere oggetti e parti tal quali dalle forme che crea la mia mente.

Chiudo gli occhi pensando di schiarirmi le idee - o qualcosa del genere - e, meraviglia: subito appaiono forme stranissime, morbide, colorate e senza alcuna logica. Si formano, cambiano, vengono sostituite da altre con una continuità di cui non seguo il senso. Ma soprattutto mi sembra che siano in parte fuori di me, in parte dentro. Ma non dentro al corpo, solo "dalla mia parte"...non so come spiegarlo meglio.
Non sento più il pavimento e ho l'impressione che il corpo non ci sia, così come qualunque cosa all'esterno (suoni, persone, ambiente in genere). Sconvolta, apro gli occhi e quasi cado: il passaggio dal mondo a occhi chiusi a quello a occhi aperti è incredibile. E qui inizia il bello per la persona con me, che senza capire più niente inizio a fare un discorso assurdo.

Mi siedo un po', torno ad alzarmi, esco, torno dentro, giro, mi risiedo...questo va avanti per ore.

Intanto le lampade si contraggono e si dilatano leggermente, in modo dolce, le luci si fondono tra loro e con quello che hanno intorno, e io mi rendo conto che sto avendo un trip della madonna...in certi momenti mi sento sopraffatta, mi sembra di non sopportare l'effetto di tutto questo (luci forti, roba che gira, suoni stranissimi), ma per lo più riesco a lasciarmi trasportare e per fortuna va tutto bene.

A un certo punto ho l'impressione di non poter andare oltre: anche i pensieri sono cambiati, inizio ad avere paura ma mi dico che è tutto ok. Poi vedo una specie di occhio sotto al soffitto, vicino a una parete, e questo prende forma sempre più man mano che lo osservo. Inizio a ridere, poi ho troppa paura e devo praticamente scappare.

Per il resto non mi ricordo altro della prima parte dell'esperienza, anche perché il tempo è passato velocissimo.

Ma passiamo alla seconda parte, che è qualcosa che non auguro a nessuno.
Raggiunto il picco iniziavo ad andare in paranoia per una cosa assurda, e anche se mi rendevo conto dell'assurdità non potevo fare a meno di pensarci e avere una gran paura. Iniziavo a diventare ingestibile, così il sitter ha deciso che era ora di andarsene da lì.
C'è stata un'ora e mezza di macchina, la più lunga e orribile possibile, in cui, fuori dalle luci, lontana dalla musica e dalla gente, mi rendevo conto di essere completamente in un'altro mondo, pensavo che non era quello che volevo e che mi aspettavo, chiedevo scusa alla persona con me e credevo di impazzire...oh gente, che incubo, volevo solo tornare come sempre e invece tutto continuava a essere sottosopra...

non riuscivo a stare ferma, le gambe praticamente si arrampivacano sul cruscotto...il cielo all'alba era bellissimo, ma non riuscivo a calmarmi e farmelo piacere. Pensavo solo a quando sarebbe finita e a che cazzata avevo fatto. Qui siamo sulle 4 ore dall'inizio.

Una volta a casa ho iniziato ad avere sonno, ma se chiudevo gli occhi mi si formavano immagini strane come prima, solo che erano trrificanti e orribilmente vicine. Per circa un'ora ho combattuto per restare a occhi aperti, ma il tempo non passava e il sonno aumentava. Dopo 5 ore ho ceduto definitivamente al sonno, e dopo altre 4 mi sono svegliata che ancora vedevo distintamente spirali tra le nuvole e bolle di sapone ben nitide in giro.

Ogni volta che provavo a fare una sigaretta era un casino, perché la cartina diventava rosata, un po' soffice, e mi pareva che nel tabacco ci fosse dell'erba (che però non c'era). Così facevo per toglierla, pensando che ci mancava solo quella, tra lo stupore e le risate del sitter che mi vedeva cercare tra il tabacco e buttarne via un po'.

Il dopo è stato una specie di incubo introspettivo che vi risparmio, ma che dopotutto mi è stato molto utile ed è quel che stavo cercando (non direttamente con quest'esperienza, ma ci sono comunque arrivata)

In tutto credo che sia durato 8-9 ore, non male per la prima volta, specialmente non avendola programmata.
Adesso sto bene, dopo un po' più di un giorno, sono solo un pochino scombinata ma va migliorando.

Morale: non sottovalutare nulla, scegliere bene set e setting, prepararsi a gestire eventuali angosce o cose strane, pianificare bene i tempi.

Cioè scusa ma se erano semi di HBWR come fai a dire di aver preso esattamente 100mg?

Paolo ha scritto: ↑

lun lug 03, 2017 4:16 pm

Cioè scusa ma se erano semi di HBWR come fai a dire di aver preso esattamente 100mg?

all'incirca, ogni seme dovrebbe contenere più o meno 10 mg (letto in internet, quindi non è una certezza, comunque 10 semi)

Ecco, se scrivi il numero dei semi è meglio.
10 semi sono un bel dosaggio.
Concordo con la tua "morale" conclusiva.

In realtà la proporzione nei semi dovrebbe essere di circa 2:1 , dunque non è possibile accertarsi della quantità precisa di LSA !

Come psichedelico gli HBWR sono un po' particolari ... soprattutto per essere la tua prima esperienza , diciamo che sei stata fortunata

Peccato che hai descritto solo le situazioni esterne ... LSA è famoso per essere molto introspettivo (appunto) e hai omesso proprio le parti interessanti !!!

in che senso 2:1?

fortunata nella prima parte, che è stata scioccante in positivo e diversa da qualunque cosa avessi provato o immaginato, ma vogliamo parlare della seconda? o della fine, in cui piangevo per un paio di cose che mi hanno tormentata e fatto sentire una m***a completa per un'oretta...

a parte questo, devo dire che stranamente non c'è stata molta introspezione. Forse per l'ambiente che portava in una direzione diversa. Quando sono iniziati a cambiare così tanto i colori mi son detta "ok, tra poco probabilmente arriva il resto, prepariamoci" perché anch'io pensavo che avrei iniziato grandi riflessioni, ma non è stato così.
In macchina ho ripensato a una brutta esperienza avuta anni prima, ma era più un parallelo che un'effettiva riflessione o "immersione". E dopo la parte finale, che è stata sofferenza pura ma anche liberatoria. Tristezza forte, disperazione quasi, sensazione di andare in pezzi (figurata, in questo caso).

L'unica sensazione durante la serata era quella di essere fuori posto, che però avrei avuto comunque, e poi cercavo di nascondermi il più possibile perché avevo l'idea che se qualcuno si fosse accorto di quanto stavo fuori mi avrebbe giudicata male, e non l'avrei sopportato. Comunque erano rari i momenti in cui ci pensavo davvero, ero troppo distratta e interessata a tutto il resto.

Tu hai esperienza in proposito?

ψυχή ha scritto: ↑

lun lug 03, 2017 4:44 pm

in che senso 2:1?

fortunata nella prima parte, che è stata scioccante in positivo e diversa da qualunque cosa avessi provato o immaginato, ma vogliamo parlare della seconda? o della fine, in cui piangevo per un paio di cose che mi hanno tormentata e fatto sentire una m***a completa per un'oretta...

a parte questo, devo dire che stranamente non c'è stata molta introspezione. Forse per l'ambiente che portava in una direzione diversa. Quando sono iniziati a cambiare così tanto i colori mi son detta "ok, tra poco probabilmente arriva il resto, prepariamoci" perché anch'io pensavo che avrei iniziato grandi riflessioni, ma non è stato così.
In macchina ho ripensato a una brutta esperienza avuta anni prima, ma era più un parallelo che un'effettiva riflessione o "immersione". E dopo la parte finale, che è stata sofferenza pura ma anche liberatoria. Tristezza forte, disperazione quasi, sensazione di andare in pezzi (figurata, in questo caso).

L'unica sensazione durante la serata era quella di essere fuori posto, che però avrei avuto comunque, e poi cercavo di nascondermi il più possibile perché avevo l'idea che se qualcuno si fosse accorto di quanto stavo fuori mi avrebbe giudicata male, e non l'avrei sopportato. Comunque erano rari i momenti in cui ci pensavo davvero, ero troppo distratta e interessata a tutto il resto.

Tu hai esperienza in proposito?

Vuole dire che un seme , in proporzione , potrebbe contenere la quantità di principio attivo presente in due semi.

Si ho diverse esperienze con HBWR , tutte molto introspettive e forti : una volta li ho combinati coi semi di stramonio ... Le prime volte li masticavo interi , dunque soffrivo moltissimo una forte nausea in salita che mi faceva vomitare , e solo dopo essermi svuotato riuscivo a godere appieno degli effetti psichedelici .

Bisogna starci molto attenti , oltre i 15 semi la situazione inizia a diventare parecchio delirogena C'è anche da dire che qualcuno ha bisogno di circa quel numero di semi per godere appieno degli effetti ... Ma non si sa' mai .

ok.

che tipo d'introspezione? vorrei approfondire, ma da quel che ho visto non c'è niente di diverso rispetto al pensiero normale, solo le emozioni sono amplificate parecchio (il che non aiuta) e forse qualche filtro mentale in meno, quelle specie di blocchi che ci mettiamo. Ma stop. Tu in che contesto hai fatto queste esperienze?

La seconda parte va augurata a tutti, è sempre la più interessante.

assurdo mi è piaciuto molto il tuo report, meno male che sto molto attento a set e setting e il fatto del'introspezione non lo sapevo, anche perchè quando ho provato dei semi forse vi sembrerà strano ma non ho avuto il minimo effetto solo un po di stanchezza e non mettevo bene a fuoco a volte ma poi basta, quindi quando potrò dato che ho molti problemi li ricomprerò e spero di fare grandi riflessioni, ma non devono cambiare il mio modo di vedere la realtà da sobrio perchè sta cosa mi da fastidio, ad ogni modo scusate se divago troppo, ma la seconda parte ti ha proprio distrutto oppure un poco ci stava anche solo per un dettaglio, ma quando ti incolpavi per aver fatto una cazzata intendevi il fatto di aver alterato la tua coscienza o aver assunto droga o era il momento? e poi assomiglia all'acido anche se non lo hai provato rispetto a quello che hai letto sull'acido si assomigliano le due sostanze e se si quanto? Grazie

ma anch'io le prime volte stavo come te, solo se guardavo un punto abbastanza a lungo iniziavo a vedere dei tunnel colorati e altra roba strana. Forse la differenza sta nella pianta, l'ipomea ha una concentrazione di principio molto più bassa, forse è per questo (io non mi ricordo se fosse ipomea o hbw).

A cosa servono però le riflessioni se non cambiano niente dopo?

in che senso ci stava per un dettaglio?
beh ero preoccupata, pensavo che durasse troppo, e mi sentivo sfinita. Ma il fatto è che non avevo programmato nulla di simile, non me l'aspettavo e questo credo faccia differenza...

pensavo di aver fatto una cazzata a pensare che sarebbe stato come le altre volte senza informarmi meglio, a non provare con una dose più bassa giusto per vedere come andava. E temevo che una cosa così forte non poteva semplicemente finire, che ci sarebbero stati strascichi pesanti e problemi. Comunque l'ho gestito bene per parecchio prima, forse era solo troppo non essendoci abituata.

Questo per tutti quelli che leggono: adesso mi sento strana, come se fosse sparito qualche sorta di filtro mentale. Questo non solo quando penso, ma anche come sensazioni e quando parlo. Mi sembra di essere leggermente diversa, una cosa quasi impercettibile e che tuttavia c'è sicuramente. Cosa ne pensate? è un'impressione dovuta a scombussolamento post trip, sensazione passeggera o cambiamento effettivo? anche per voi, se avete fatto la stessa esperienza, è stato lo stesso?
grazie a chi risponderà.

ψυχή ha scritto: ↑

lun lug 03, 2017 9:27 pm

ma anch'io le prime volte stavo come te, solo se guardavo un punto abbastanza a lungo iniziavo a vedere dei tunnel colorati e altra roba strana. Forse la differenza sta nella pianta, l'ipomea ha una concentrazione di principio molto più bassa, forse è per questo (io non mi ricordo se fosse ipomea o hbw).

A cosa servono però le riflessioni se non cambiano niente dopo?

in che senso ci stava per un dettaglio?
beh ero preoccupata, pensavo che durasse troppo, e mi sentivo sfinita. Ma il fatto è che non avevo programmato nulla di simile, non me l'aspettavo e questo credo faccia differenza...

pensavo di aver fatto una cazzata a pensare che sarebbe stato come le altre volte senza informarmi meglio, a non provare con una dose più bassa giusto per vedere come andava. E temevo che una cosa così forte non poteva semplicemente finire, che ci sarebbero stati strascichi pesanti e problemi. Comunque l'ho gestito bene per parecchio prima, forse era solo troppo non essendoci abituata.

Questo per tutti quelli che leggono: adesso mi sento strana, come se fosse sparito qualche sorta di filtro mentale. Questo non solo quando penso, ma anche come sensazioni e quando parlo. Mi sembra di essere leggermente diversa, una cosa quasi impercettibile e che tuttavia c'è sicuramente. Cosa ne pensate? è un'impressione dovuta a scombussolamento post trip, sensazione passeggera o cambiamento effettivo? anche per voi, se avete fatto la stessa esperienza, è stato lo stesso?
grazie a chi risponderà.

per un piccolo dettaglio intendo che anche nella seconda parte c'è stata anche una piccola parte decente e godibile le riflessioni le devo fare e logicamente come ogni riflessione da sobrio ma cambiano ma non voglio diventare come quelle persone che fanno sedute spiritiche pensando di incontrare dio, niente contro di loro ma non è roba per me, io dico che se la riflessione che faccio sotto trip è giusta allora ci sta anche da sobrio ma se è una cosa totalmente sbagliata per il mio punto di vista non vorrei che mi cambi molto non so se ci capiamo, ad ogni modo la tua situazione attuale la vedo come un post-trip prova a rilassarti stare attenta ad altro divertirti e non pensare all'esperienza vedi come ti senti dopo e facci sapere

Le esperienze psichedeliche mi cambiano un po' come se facessi diversi sogni e li interpretassi per poi pian piano assimilare e interiorizzare ciò che ho capito.
Con questo voglio dire che se si vogliono anche pensieri e cose nuove è importantissima la riflessione nei giorni sucessivi.

acid ha scritto: ↑

lun lug 03, 2017 9:50 pm

per un piccolo dettaglio intendo che anche nella seconda parte c'è stata anche una piccola parte decente e godibile le riflessioni le devo fare e logicamente come ogni riflessione da sobrio ma cambiano ma non voglio diventare come quelle persone che fanno sedute spiritiche pensando di incontrare dio, niente contro di loro ma non è roba per me, io dico che se la riflessione che faccio sotto trip è giusta allora ci sta anche da sobrio ma se è una cosa totalmente sbagliata per il mio punto di vista non vorrei che mi cambi molto non so se ci capiamo, ad ogni modo la tua situazione attuale la vedo come un post-trip prova a rilassarti stare attenta ad altro divertirti e non pensare all'esperienza vedi come ti senti dopo e facci sapere

ah, no allora non c'è stato nulla di piacevole.

sì ho capito cosa intendi, ma poi comunque pensandoci ti renderesti conto che è sbagliata e cambieresti rotta, no?

mah, in fondo non è così male. è solo diverso dal solito.

bonzo21 ha scritto: ↑

lun lug 03, 2017 10:15 pm

Le esperienze psichedeliche mi cambiano un po' come se facessi diversi sogni e li interpretassi per poi pian piano assimilare e interiorizzare ciò che ho capito.
Con questo voglio dire che se si vogliono anche pensieri e cose nuove è importantissima la riflessione nei giorni sucessivi.

bene, è quello che ho fatto - o almeno tentato di fare - oggi. In effetti pensare è più semplice del solito.
E se invece non si fa, tutto come prima?

bonzo21 ha scritto: ↑

lun lug 03, 2017 10:15 pm

Le esperienze psichedeliche mi cambiano un po' come se facessi diversi sogni e li interpretassi per poi pian piano assimilare e interiorizzare ciò che ho capito.
Con questo voglio dire che se si vogliono anche pensieri e cose nuove è importantissima la riflessione nei giorni sucessivi.

hai ragione

Se non faccio nulla ameno che non ho avuto un esperienza difficile sono solo un po' più felice e attivo per una settimana/due

ψυχή ha scritto: ↑

lun lug 03, 2017 9:27 pm

ma anch'io le prime volte stavo come te, solo se guardavo un punto abbastanza a lungo iniziavo a vedere dei tunnel colorati e altra roba strana. Forse la differenza sta nella pianta, l'ipomea ha una concentrazione di principio molto più bassa, forse è per questo (io non mi ricordo se fosse ipomea o hbw).

A cosa servono però le riflessioni se non cambiano niente dopo?

in che senso ci stava per un dettaglio?
beh ero preoccupata, pensavo che durasse troppo, e mi sentivo sfinita. Ma il fatto è che non avevo programmato nulla di simile, non me l'aspettavo e questo credo faccia differenza...

pensavo di aver fatto una cazzata a pensare che sarebbe stato come le altre volte senza informarmi meglio, a non provare con una dose più bassa giusto per vedere come andava. E temevo che una cosa così forte non poteva semplicemente finire, che ci sarebbero stati strascichi pesanti e problemi. Comunque l'ho gestito bene per parecchio prima, forse era solo troppo non essendoci abituata.

Questo per tutti quelli che leggono: adesso mi sento strana, come se fosse sparito qualche sorta di filtro mentale. Questo non solo quando penso, ma anche come sensazioni e quando parlo. Mi sembra di essere leggermente diversa, una cosa quasi impercettibile e che tuttavia c'è sicuramente. Cosa ne pensate? è un'impressione dovuta a scombussolamento post trip, sensazione passeggera o cambiamento effettivo? anche per voi, se avete fatto la stessa esperienza, è stato lo stesso?
grazie a chi risponderà.

L'ipomea richiede l'assunzione di molti più semi e il fitocomplesso è leggermente differente. L'ipomea e la Rivea Corymbosa sono tradizionalmente usate.
Ti sei ovviamente accorta di aver sbagliato contesto per una dose alta e queste esperienze servono, si impara ad essere più rispettosi e a non buttare via tempo in futuro.
Quella che normalmente si definisce alterazione può essere vista come una introduzione di informazione dall'esterno (dalla pianta). A causa di questa informazione il sistema deve riorganizzarsi e ritrovare l'omeostasi. Questa è la fase di dialogo e le normali strutture e i normali meccanismi possono essere inficiati, parimenti a quando siam coinvolti in una conversazione e dobbiamo svolgere altri compiti.
Piccolo appunto riguarda la tendenza con cui si riduce l'azione della pianta al suo più noto principio attivo: le piante generalmente producono diverse sostanze (fitocomplesso) e gli effetti generati dall'insieme di questi composti non sono la mera somma algebrica delle parti.
L'ayahuasca è il chiaro e lampante esempio, ragionare unicamente in termini di riduzione semplicistica è un errore, gli effetti dell' insieme possono generare un comportamento emergente in un sistema complesso.

BeJake ha scritto: ↑

mar lug 04, 2017 11:18 am

L'ipomea richiede l'assunzione di molti più semi e il fitocomplesso è leggermente differente. L'ipomea e la Rivea Corymbosa sono tradizionalmente usate.
Ti sei ovviamente accorta di aver sbagliato contesto per una dose alta e queste esperienze servono, si impara ad essere più rispettosi e a non buttare via tempo in futuro.
Quella che normalmente si definisce alterazione può essere vista come una introduzione di informazione dall'esterno (dalla pianta). A causa di questa informazione il sistema deve riorganizzarsi e ritrovare l'omeostasi. Questa è la fase di dialogo e le normali strutture e i normali meccanismi possono essere inficiati, parimenti a quando siam coinvolti in una conversazione e dobbiamo svolgere altri compiti.
Piccolo appunto riguarda la tendenza con cui si riduce l'azione della pianta al suo più noto principio attivo: le piante generalmente producono diverse sostanze (fitocomplesso) e gli effetti generati dall'insieme di questi composti non sono la mera somma algebrica delle parti.
L'ayahuasca è il chiaro e lampante esempio, ragionare unicamente in termini di riduzione semplicistica è un errore, gli effetti dell' insieme possono generare un comportamento emergente in un sistema complesso.

Però, che risposta acculturata, per caso studi/hai studiato filosofia o scienze erboristiche (o entrambe)?

In ogni caso approfitto delle tue conoscenze: mi incuriosiscono queste piccole differenze dell'ipomea, anche perché magari conoscendole capisco se le altre volte era questo a provocare un effetto così diverso rispetto all'HBW.

Sì ho visto che era decisamente sbagliato il contesto, ma nonostante questo non ritengo che sia stata una totale perdita di tempo. è stata comunque un'esperienza nuova e incredibilmente interessante, la parte negativa è arrivata dopo un bel po' che ero lì e forse anche a prescindere.

Per il fatto dell'equilibrio in effetti quel che scrivi ha senso, non resta che vedere come evolverà allora.

L'ultimo discorso invece non riesco a inserirlo nel contesto.

Il nostro cervello ha un equilibrio variabile in base al contesto, umore, disposizione, livelli ormonali, ecc.. e l'informazione anch'essa variabile proveniente dalla pianta (variazioni di quantità di principi attivi, varietà di principi attivi che compongono il fitocomplesso, interazioni sinergiche con altre piante o sostanze assunte e/o cibi, il risultato non può che essere derivante da una moltitudine di fattori.
In questo senso l'inciso sull' ayahuasca era in riferimento sia al discorso del fitocomplesso sia in relazione all'alchimia che si genera durante l'esperienza psichedelica.