Domanda sull’assunzione di Stramonio

[Tirar Puede Matar]

[Regene]

ci proverò un'ultima volta, @Pantherino tu dici che la scopolamina (e anche altre sostanze) sono velenose indipendentemente dal dosaggio e diversi utenti hanno già argomentato con dati e studi come ciò non sia vero.

ma ammettiamo che tu abbia ragione, supponiamo per un momento che ciò che tu dici sia vero. allora com'è possibile che per molti anni si siano usati farmaci a base di scopolamina e che tutt'ora vengano vendute preparazioni omeopatiche a base di belladonna senza che ci siano centinaia se non migliaia di morti e ricoverati?
una volta era comune fumare sigarette di belladonna contro l'asma, perché non avevano reazioni avverse e ospedalizzazioni? perché la gente le comprava (e usava/usa altri trattamenti a base di alcaloidi tropanici) se poi non gli fanno altro che male?

questa si chiama dimostrazione per assurdo, una teoria deve essere sempre valida quindi quello che dici va applicato sempre e se la sua applicazione non spiega o addirittura contraddice l'evidenza empirica è scorretto.

[Regene]

avevo scritto la mia risposta prima di vedere questo casino, datevi una calmata o comincio ad abusare dei miei poteri da mod

[Pantherino]

"Quando hai un problema non raccontarlo su internet non fidarti...all'80% non interessa il rimanente è felice che tu lo abbia."

E poi dicono che su internet scrivono cavolate...sarebbe da fare un epitaffio con questa frase.

[Pantherino]

avevo scritto la mia risposta prima di vedere questo casino, datevi una calmata o comincio ad abusare dei miei poteri da mod

questo è intervenuto solo per offendere pesantemente e portare alcun argomento...se per cortesia la prossima volta puoi intervenire subito alla prima offesa prima che si crei il flame.

[Pantherino]

ci proverò un'ultima volta, @Pantherino tu dici che la scopolamina (e anche altre sostanze) sono velenose indipendentemente dal dosaggio e diversi utenti hanno già argomentato con dati e studi come ciò non sia vero.

ma ammettiamo che tu abbia ragione, supponiamo per un momento che ciò che tu dici sia vero. allora com'è possibile che per molti anni si siano usati farmaci a base di scopolamina e che tutt'ora vengano vendute preparazioni omeopatiche a base di belladonna senza che ci siano centinaia se non migliaia di morti e ricoverati?
una volta era comune fumare sigarette di belladonna contro l'asma, perché non avevano reazioni avverse e ospedalizzazioni? perché la gente le comprava (e usava/usa altri trattamenti a base di alcaloidi tropanici) se poi non gli fanno altro che male?

questa si chiama dimostrazione per assurdo, una teoria deve essere sempre valida quindi quello che dici va applicato sempre e se la sua applicazione non spiega o addirittura contraddice l'evidenza empirica è scorretto.

I derivati delle Solanacee puri stanno letteralmente scomparendo dalle farmacie e dagli ospedali,pure questo lo avevo già detto.
Le sigarette anti-asmatiche allo stramonio saranno state tolte da almeno 40 anni...la transcop poco fa...il collirio AtropinaLux da un sostituto completamente sintetico.
Scusa...ma di cosa stiamo parlando?

[Tirar Puede Matar]

avevo scritto la mia risposta prima di vedere questo casino, datevi una calmata o comincio ad abusare dei miei poteri da mod

Sì tranquillo sto troll demente l'ho messo nella lista degli 'ignorati"...tra l'altro nessuno lo aveva chiamato in causa...credo non disturberà più. Comunque questo è intervenuto solo per offendere pesantemente e portare alcun argomento...se per cortesia la prossima volta puoi intervenire subito alla prima offesa prima che si crei il flame.
Ps: " ignorato" significa bloccato?

@Regene faccio presente che le offese sono continuate dopo il tuo intervento.
Un bel ban credo non guasterebbe, sperando serva a dirigerlo verso chi può aiutarlo davvero, e non qui sul forum.

[Regene]

scusa matar ho problemi con la connessione internet, ora lo banno subito. comunque è incredibile che questi soggetti ce li becchiamo tutti noi.
ancora più incredibile che in psichiatria abbiano un wi-fi migliore del mio

[Tirar Puede Matar]

scusa matar ho problemi con la connessione internet, ora lo banno subito. comunque è incredibile che questi soggetti ce li becchiamo tutti noi.
ancora più incredibile che in psichiatria abbiano un wi-fi migliore del mio

Purtroppo il sito si vede che fa da catalizzatore per i casi umani!
Oh comunque spero tu abbia fatto in tempo a leggere il primo messaggio prima che lo modificasse.. quello dove parlava del complotto governativo contro di lui..

[Regene]

temo di essermelo perso, ma ho una certa familiarità con le manie di persecuzione

[Sonoio]

... complotto governativo contro di lui..

Anche lui ? Non sono l' unico Lo speravo, ma non ho mai incontrato qualcuno che davvero ha servizi speciali del governo alle spalle.
Allora non sono pazzo ! O siamo pazzi tutti due ?
Chi se ne frega di governi - io non lo faccio. Io adesso vado a fumare una sigaretta elaborata turbo 08 malgrado è proibito
Buona sera ragazzi !
Saluti

[Time]

@Regene permanente? Magari con una settimana o due si calmava, o magari no.

Purtroppo psichedelia e complottismo sono correlati. Uno si fa un viaggione e crede di aver visto la "vera" realtà e di aver compreso gli schemi occulti. Poi fa un po' di ricerche su internet e diventa un cultore di complotti.
O magari inverto causa e effetto.

[asklepios]

L'avete bannato? L'Antispasmina colica è proprio un farmaco comunque, contiene 10 mg di belladonna estratto all'1% in iosciamina (quindi 0,1 mg di atropina), che non è tantissimo ma non è comunque una diluizione a livello omeopatico. I Transcop sono ancora in commercio ma non in Italia, infatti il link che avevo postato è quello della FDA, l'equivalente dell'EMA americana.

Rispondo a un paio di cose tanto per chiudere la discussione (lo so, sono noioso):

lo stramonio appartiene alla classe di anti-colinergici esattamente come alcuni anti-psicotici come la clorpromazina che viene o veniva usata come "killer-trip"

La clorpromazina (come tanti altri neurolettici) agisce in primis come antagonista dopaminergico e serotonergico, con grande affinità tra le altre cose per il recettore 5-HT2a (che è quello coinvolto negli effetti allucinogeni degli psichedelici tradizionali). L'antagonismo muscarinico, per quanto possa accomunarla a scopolamina e atropina, non ha niente a che vedere con la sua azione neurolettica, e semmai è fonte di effetti indesiderati (motivo per cui oggi si utilizzano altri farmaci più selettivi). È giusto dire che venga usata nel trattamento delle psicosi (anche indotte da psichedelici), è sbagliato dire che sia simile agli alcaloidi dello stramonio. Lo stramonio non può essere certo usato per bloccare gli effetti di funghi o LSD.

Per chi volesse leggere resoconti di esperienze oltre alla trattazione nelle due fonti che ho già citato, eccone una molto ben scritta:
https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=16973
Su Erowid ce ne sono davvero tante

[Tirar Puede Matar]

No tranquilli, il buon Regene non banna in via definitiva con questa facilità.
Qualche settimana e tornerà, sperando con un nuovo approccio verso gli altri.

[Tirar Puede Matar]

L'avete bannato? L'Antispasmina colica è proprio un farmaco comunque, contiene 10 mg di belladonna estratto all'1% in iosciamina (quindi 0,1 mg di atropina), che non è tantissimo ma non è comunque una diluizione a livello omeopatico. I Transcop sono ancora in commercio ma non in Italia, infatti il link che avevo postato è quello della FDA, l'equivalente dell'EMA americana.

Rispondo a un paio di cose tanto per chiudere la discussione (lo so, sono noioso):

lo stramonio appartiene alla classe di anti-colinergici esattamente come alcuni anti-psicotici come la clorpromazina che viene o veniva usata come "killer-trip"

La clorpromazina (come tanti altri neurolettici) agisce in primis come antagonista dopaminergico e serotonergico, con grande affinità tra le altre cose per il recettore 5-HT2a (che è quello coinvolto negli effetti allucinogeni degli psichedelici tradizionali). L'antagonismo muscarinico, per quanto possa accomunarla a scopolamina e atropina, non ha niente a che vedere con la sua azione neurolettica, e semmai è fonte di effetti indesiderati (motivo per cui oggi si utilizzano altri farmaci più selettivi). È giusto dire che venga usata nel trattamento delle psicosi (anche indotte da psichedelici), è sbagliato dire che sia simile agli alcaloidi dello stramonio. Lo stramonio non può essere certo usato per bloccare gli effetti di funghi o LSD.

Per chi volesse leggere resoconti di esperienze oltre alla trattazione nelle due fonti che ho già citato, eccone una molto ben scritta:
https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=16973
Su Erowid ce ne sono davvero tante

Tra l’altro, se non vado errato, le preparazioni officinali a base di scopolamina sono ancora permesse in Italia. Dunque è usato ancora eccome come farmaco.
Non che comunque ci fossero dubbi.

[Regene]

no no @Time l'ho bannato per un mese così ha tempo di pensarci su

qualcuno ha mai provato questa antispasmina colica? non ne ho mai sentito parlare

[asklepios]

Mai provata personalmente, non ho mai sofferto di coliche

[Laura Tajj [23]]

mai conosciuta una sola persona che avesse avuto una buona esperienza, laddove ne conosco diverse che si sono quasi avvelenate in modo grave

[Pantherino]

temo di essermelo perso, ma ho una certa familiarità con le manie di persecuzione

Beh...ci sono i vostri enteogeni a curare questi "casi umani"...i psichedelici non sono stati proposti per essere usati per trattate alcune malattie o disturbi mentali?
Alexander "Skip" Spence e Bob Mosley dei Moby Grape, Syd Barrett, Vince Tylor, Rocky Erickson e Tommy Hall dei 13th floor elevators,Brian Wilson dei Beach Boys, Charles Manson, Peter Green dei Fleetwood Mac,Brian Jones e Arthur Lee si sono curati benissimo con gli enteogeni...

[Pantherino]

L'avete bannato? L'Antispasmina colica è proprio un farmaco comunque, contiene 10 mg di belladonna estratto all'1% in iosciamina (quindi 0,1 mg di atropina), che non è tantissimo ma non è comunque una diluizione a livello omeopatico. I Transcop sono ancora in commercio ma non in Italia, infatti il link che avevo postato è quello della FDA, l'equivalente dell'EMA americana.

Rispondo a un paio di cose tanto per chiudere la discussione (lo so, sono noioso):

lo stramonio appartiene alla classe di anti-colinergici esattamente come alcuni anti-psicotici come la clorpromazina che viene o veniva usata come "killer-trip"

La clorpromazina (come tanti altri neurolettici) agisce in primis come antagonista dopaminergico e serotonergico, con grande affinità tra le altre cose per il recettore 5-HT2a (che è quello coinvolto negli effetti allucinogeni degli psichedelici tradizionali). L'antagonismo muscarinico, per quanto possa accomunarla a scopolamina e atropina, non ha niente a che vedere con la sua azione neurolettica, e semmai è fonte di effetti indesiderati (motivo per cui oggi si utilizzano altri farmaci più selettivi). È giusto dire che venga usata nel trattamento delle psicosi (anche indotte da psichedelici), è sbagliato dire che sia simile agli alcaloidi dello stramonio. Lo stramonio non può essere certo usato per bloccare gli effetti di funghi o LSD.

Per chi volesse leggere resoconti di esperienze oltre alla trattazione nelle due fonti che ho già citato, eccone una molto ben scritta:
https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=16973
Su Erowid ce ne sono davvero tante

L'antispasmina colica è 10 mg di papaverina cloridato e 10 mg di "belladonna" che,sappiamo benissimo, non è un principio attivo ma una pianta.
Precisamente l'Antispasmina colica è 9,016 mg di papaverina e 10 mg di un non precisato "estratto" di belladonna con un 1% di principio attivo ossia L-josciamina che equivale a 0,1 mg di atropina (e non scopolamina).
Su 20 mg di prodotto 9,016 mg è papaverina il resto eccipienti vari e solo un 0,1 mg di DL-Josciamina (atropina).
E questa sarebbe la inconfutabile prova che lo stramonio ha proprietà mediche????
Non è mia consuetudine commentare le barzellette e considero ogni commento superfluo.
Su Erowind puoi trovare e scrivere di tutto come esperienze e non mi sembra che quelle con la Datura siano particolarmente illuminanti.
Su EROWIND "....Anticholinergic delirant plant" così viene presentata la Datura..."Anticholinergic poisoning".
Se piccolo chimico vuole considerare questo veleno un medicinale libero di farlo ...e qui mi fermo altrimenti rispedendo le offese ai mittenti sono io che comincio a parlare di "casi umani".

Ps. Piccolo chimico...sei tu che hai l'Aconito napello e lo tocchi restando immune o sbaglio?
Ma sei sicuro che era il napello ossia quello blu-azzurro (anche se tutto il genere Aconito è da considerarsi velenoso)?
Puoi postare una foto del tuo Aconito per cortesia?
No che non mi fidi ma ...con il tuo scoop rischi di vincere il Nobel.
L' Aconito napello è considerato la pianta più velonasa di tutte dai botanici proprio per questa sua peculiarità...per essere velenosa solo al tocco.
Il tuo è un vero scoop scientifico, la tua esperienza merita di essere analizzata dai migliori botanici!

Discorso clorpromazina....ho detto che lo stramonio appartiene alla classe degli anticolinergici come gli anti istaminici ed alcuni anti depressivi ed anti psicotici.
La clorpromazina veniva usata come "killer trip" contro l'Lsd proprio per questa capacità come da te detto di interferire coi recettori della seratonina probabilmente da antagonista.
Dove ho scritto di usare lo stramonio come antidoto?

Ps: La serietà comunque si evince anche dalle stronzate che scrivete...siete favorevoli all'uso di anti psicotici per psicosi o altri disturbi mentali causati "anche" dagli enteogeni e poi proponete proprio gli enteogeni come medicine per curare la mente?
Insomma...fate pace col vostro cervello!