Cercasi nootropo su misura

[psycothic]

Salve, il titolo può sembrare provocatorio o sciocco, ma vi giuro che non lo è.
Purtroppo devo fare una premessa un po' lunga, spero di non annoiare nessuno e che mi possiate rispondere.

Soffro di attacchi di panico con somatizzazioni (in special modo a livello gastrico) e sindrome ansioso-depressiva reattiva, per la quale sono in terapia con il Prozac 20 mg/die.
Occasionalmente assumo delorazepam, in momenti in cui mi sento sovraeccitato, ma ciò accade molto raramente.

Soffro anche di asma e sono in terapia con un anticolinergico (ipratropio bromuro) per inalazione, il quale non viene praticamente assorbito nel circolo ematico e tantomeno passa la barriera ematoencefalica.
Ho però una certa diffidenza per la colina e i precursori dell'acetilcolina perchè temo (smentitemi se mi sbaglio) che un livello ematico troppo alto possa ovviamente arrivare anche ai bronchi e peggiorare il broncospamo/vanificare l'effetto dello Spiriva.
(l'ideale sarebbe esistesse un precursore dell'acetilcolina che agisse selettivamente solo nel cervello)

7 anni fa ho provato il Noopept alla dose di 20 mg/die + Citicolina.
L'esperimento è durato poco (una decina di giorni) perchè una notte che non riuscivo a dormire ho avuto pensieri ricorrenti (insoma, mi ci ero flippato non so perchè) su un cazzo di meme che girava su Facebook, quello con l'immagine della spalla di una persona con un fiore di loto photoshoppato sopra che, secondo l'articolo, sarebbe stata una lesione con crescita di parassiti come conseguenza dell'utilizzo del sapone Nivea.
Quell'immagine mi ha fortemente disturbato e purtroppo mi ha anche slatentizzato la tripofobia, che prima non avevo.
Se sia stato il Noopept o meno non lo so, fatto sta che, impaurito, non l'ho più assunto.

Adesso sto cercando un nootropo che aumenti la memoria a breve e soprattutto a lungo termine, privo o quasi di effetti stimolanti, che aumenti la concentrazione e allontani la "nebbia mentale", possibilmente con effetto neuroprotettivo, e non sono particolarmente interessato ad implementare la capacità di elaborare concetti complessi e/o la creatività.
Memoria e concentrazione, questo è quello che cerco.

Per conto mio ho dato uno sguardo in giro e, leggendo vari articoli, avrei individuato l'IDRA 21 come quello che potrebbe fare per me, ovviamente per quello che ho potuto capirci.

Quali sono i vostri consigli invece?
Grazie raga

[Abeja G.]

Hai mai pensato all'olio di CBD?

[sceglietelavita]

è ancora in giro quel troiaio del prozac ? a mai fatto bene a qualcuno a parte le case farmaceutiche che lo vendono? la menarini mi sembra di ricordare; come nootropo potresti provare l'acetil-carnitina.

[Regene]

Soffro di attacchi di panico con somatizzazioni (in special modo a livello gastrico) e sindrome ansioso-depressiva reattiva, per la quale sono in terapia con il Prozac 20 mg/die.
Occasionalmente assumo delorazepam, in momenti in cui mi sento sovraeccitato, ma ciò accade molto raramente.

rispondi bene a questa terapia? fai benissimo ad essere cauto con le benzo. semmai valuta col tuo psichiatra di alzare la dose di fluoxetina o di passare ad un SNRi o un SDRi.
hai mai pensato di provare un beta bloccante come il propanololo per bloccare gli effetti somatici dell'ansia?

non hai provato altri trattamente per l'asma come corticosteroidi o farmaci adrenergici come il salbutamolo? in questo modo eviteresti possibili iterazioni con nootropi colinergici

io mi sentirei di bocciare subito l'olio di CBD. è uno spreco di soldi

l'IDRA-21 è una molecola molto potente, poco ricercata e potenzialmente pericolosa. io te la sconsiglierei soprattutto come primo (o secondo) approccio. l'alpha-GPC e la citicolina sono forme di colina "selettive" per il cervello ma mantengono sempre un effetto sistemico. io mi sentirei di consigliarti l'huperzine A: è un inibitore dell'acetilcolinesterasi con un elevata selettività per la forma G4 che è presente soprattutto nel cervello. l'acetilcolinesterasi è l'enzima che distrugge l'acetilcolina, la sua inibizione si traduce in un aumento dei livelli di acetilcolina soprattutto nel cervello. è molto potente ma anche sicura e relativamente facile da trovare.
alternativamente se vuoi qualcosa che agisca sul glutammato come l'IDRA-21 potresti considerare il ginkgo: l'IDRA-21 aumenta la trasmissione glutaminergica agendo come PAM del recettore AMPA. il ginkgo invece contiene un terpene trilattone chiamato bilobalide che agisce come NAM del recettore GABAa (teoricamente con una certa selettività per alcune specifiche subunità alpha) così facendo diminuisce l'attività gabaergica e aumenta quella glutaminergica (GABA e glutammato sono un po' lo yin e lo yang del cervello, se aumenti uno diminuisci l'altro e viceversa). inoltre il ginkgo ha anche una moderata attività come inibitore dell'acetilcolinesterasi.
la nicotina potrebbe essere un'altra alternativa interessante ma è più stimolante e anche usando gomme o lozenges il rischio di dipendenza è comunque abbastanza elevato.
se ti interessa soprattutto la memoria allora la bacopa monnieri è un opzione da considerare, il problema principale è trovare un buon estratto. io mi sento di consigliarti o quello di nootropics depot (quello che usavo anch'io) o il synapsa che però costicchia.

è ancora in giro quel troiaio del prozac ? a mai fatto bene a qualcuno a parte le case farmaceutiche che lo vendono? la menarini mi sembra di ricordare; come nootropo potresti provare l'acetil-carnitina.

il prozac in realtà è un buon farmaco, non è perfetto e su alcune persone non funziona per niente (dipende dai polimorfismi a livello di alcuni trasportatori) ma in generale è veramente ottimo soprattutto se si considerano le alternative.
l'ALCAR è un buon suggerimento

[psycothic]

Intanto grazie a tutti per i consigli.

l'IDRA-21 è una molecola molto potente, poco ricercata e potenzialmente pericolosa.

Ok, come mai potenzialmente pericolosa?

se ti interessa soprattutto la memoria allora la bacopa monnieri è un opzione da considerare, il problema principale è trovare un buon estratto. io mi sento di consigliarti o quello di nootropics depot (quello che usavo anch'io) o il synapsa che però costicchia.

Puoi farmi dei nomi commerciali e/o indicare con precisione il prootto?

l'ALCAR è un buon suggerimento

Quindi la scelta dovrebbe cadere fra Huperzyne A, Bacopa Monnieri o ALCAR.
Quale delle tre secondo te, indipendentemente dalla risposta individuale che potrei avere ma che non conosciamo senza assumerle, dovrebbe essere il prodotto migliore?

[Regene]

come mai potenzialmente pericolosa?

in primis per le scarsissime ricerche, questo vuol dire che potrebbero esserci effetti che non si conoscono e che potrebbero essere deleteri.
la seconda ragione, ben più importante, è che i recettori NMDA quando attivati portano all'influsso di ioni calcio. questo di per se non è un male ma un eccessivo influsso di ioni calcio attiva una serie di enzimi che fanno letteralmente a pezzi il neurone. questo fenomeno è chiamato eccitotossicità. l'IDRA-21 è un potente PAM (positive allosteric modulator) dei recettori AMPA che a loro volta modulano l'attività dei recettori NMDA. in pratica l'IDRA-21 funziona aumentando l'attività dei recettori NMDA, il problema è che il confine tra stimolazione ed eccitotossicità è sottile. non voglio fare allarmismo ma ovviamente questo meccanismo potrebbe risultare in tossicità, specialmente con una molecola potente e poco studiata come l'IDRA-21.

Puoi farmi dei nomi commerciali e/o indicare con precisione il prootto?

l'ho fatto, synapsa è il nome di un estratto brevettato mentre nootropics depot è un'azienda statunitense che vende un suo estratto di bacopa

Quindi la scelta dovrebbe cadere fra Huperzyne A, Bacopa Monnieri o ALCAR.
Quale delle tre secondo te, indipendentemente dalla risposta individuale che potrei avere ma che non conosciamo senza assumerle, dovrebbe essere il prodotto migliore?

non saprei proprio, di solito la bacopa e l'uperzina A sono tendenzialmente più forti (anche se la bacopa richiede parecchio tempo per funzionare, similarmente ad un SSRI). magari vedi cosa ti è più facile trovare e prova

[psycothic]

rispondi bene a questa terapia? fai benissimo ad essere cauto con le benzo. semmai valuta col tuo psichiatra di alzare la dose di fluoxetina o di passare ad un SNRi o un SDRi. hai mai pensato di provare un beta bloccante come il propanololo per bloccare gli effetti somatici dell'ansia?

Benissimo, venlafaxina e fluoxetina si sono rivelate molto efficaci.
A differenza della vortioxetina, totalmente priva di effetti (su di me ovviamente).
Mai fatto (ab)uso di benzo, le conosco comunque molto bene farmacologicamente (non so se hai letto la mia presentazione, sono laureato in scienze della nutrizione e inoltre sono infermiere specialista in maneggio e gestione delle vie aeree difficili e sedazione), e raramente le uso, credo in un mese un paio di volte al massimo, non ho rischi di dipendenza per fortuna.
Betabloccanti non ne posso prendere, sono asmatico.

in primis per le scarsissime ricerche, questo vuol dire che potrebbero esserci effetti che non si conoscono e che potrebbero essere deleteri.
la seconda ragione, ben più importante, è che i recettori NMDA quando attivati portano all'influsso di ioni calcio. questo di per se non è un male ma un eccessivo influsso di ioni calcio attiva una serie di enzimi che fanno letteralmente a pezzi il neurone. questo fenomeno è chiamato eccitotossicità. l'IDRA-21 è un potente PAM (positive allosteric modulator) dei recettori AMPA che a loro volta modulano l'attività dei recettori NMDA. in pratica l'IDRA-21 funziona aumentando l'attività dei recettori NMDA, il problema è che il confine tra stimolazione ed eccitotossicità è sottile. non voglio fare allarmismo ma ovviamente questo meccanismo potrebbe risultare in tossicità, specialmente con una molecola potente e poco studiata come l'IDRA-21.

Oviamente, chiarissimo, grazie.

l'ho fatto, synapsa è il nome di un estratto brevettato mentre nootropics depot è un'azienda statunitense che vende un suo estratto di bacopa

L'azienda l'ho vista e così i suoi prodotti.
Peraltro, la Nootropic Depot vende un prodotto che si chiama Synapsa appunto.
E' quello?
(perchè ne ho trovati molti altri chiamati Synapsa Bacopa, per es. della Doctor's Best)

non saprei proprio, di solito la bacopa e l'uperzina A sono tendenzialmente più forti (anche se la bacopa richiede parecchio tempo per funzionare, similarmente ad un SSRI). magari vedi cosa ti è più facile trovare e prova

Ok, mille grazie.

[Regene]

Betabloccanti non ne posso prendere, sono asmatico.

facepalm, ho risposto al messaggio per blocchi e non ci ho pensato. comunque da quello che so è in teoria possibile usare un beta bloccante molto selettivo come il nebivolol insieme ad un beta agonista (come l'albuterolo) senza troppi rischi. poi mi rendo conto che avendo l'asma probabilmente non vorrai fare troppi esperimenti in questo senso.

L'azienda l'ho vista e così i suoi prodotti.
Peraltro, la Nootropic Depot vende un prodotto che si chiama Synapsa appunto.
E' quello?
(perchè ne ho trovati molti altri chiamati Synapsa Bacopa, per es. della Doctor's Best)

sì sì, loro vendono anche il synapsa ma a quel punto ti conviene comprare il loro estratto, non ho mai cercato altri prodotti quindi non saprei dirti dove travore il synapsa
comunque hai mai provato beta agonisti o corticosteroidi per l'asma?

[Abeja G.]

@psycothic, insistendo con la canapa -ti avevo consigliato l'olio di CBD come nootropo-, hai mai pensato alla cannabis terapeutica come cura all'asma?

Qui un articolo: Asma: un nuovo studio spiega come il THC possa aiutare a respirare meglio
Qui lo studio: https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com ... /bph.12597

[psycothic]

facepalm, ho risposto al messaggio per blocchi e non ci ho pensato. comunque da quello che so è in teoria possibile usare un beta bloccante molto selettivo come il nebivolol insieme ad un beta agonista (come l'albuterolo) senza troppi rischi. poi mi rendo conto che avendo l'asma probabilmente non vorrai fare troppi esperimenti in questo senso.

Il nebivololo è sì selettivo ma gli studi (sui beta-bloccanti selettivi) nei pazienti asmatici o con bpco non sono ancora definitivi sia pur promettenti.
Inoltre utilizzo già un broncodilatatore + cortisonico, e non posso aggiungercene un altro, considerandoo anche il fatto che sono tachicardico (disturbo che tratto con un farmaco off-label proprio perchè è meglio che non assuma beta-bloccanti).
Comunque le mie somatizzazioni sono a livello gastrico, i beta-bloccanti non sono indicati per nausea e vomito.

comunque hai mai provato beta agonisti o corticosteroidi per l'asma?

Su prescrizione medica e mia anche, sono in terapia cronica ormai.
E meno male che ho smesso di fumare poco più di 4 anni fa.

[psycothic]

@psycothic, insistendo con la canapa -ti avevo consigliato l'olio di CBD come nootropo-, hai mai pensato alla cannabis terapeutica come cura all'asma?

Qui un articolo: Asma: un nuovo studio spiega come il THC possa aiutare a respirare meglio
Qui lo studio: https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com ... /bph.12597

In vita mia, pur essendo musicista e ancora in giro con la band, non ho quasi fatto mai uso di cannabis, credo le vlte che l'ho fumata si possano contare sulle dita di una mano.
Tutti a sganasciarsi dal ridere, io sempre stoned, loro fame chimica che si mangiavano due pandori in tre e io che vomitavo anche la colazione di due giorni prima.
Più una tachicardia assurda.
Però in effetti notai che respiravo molto meglio, mi sentivo come dopo uno spruzzo di Ventolin.
Purtroppo l'effetto broncodilatatore si ha se la cannabis viene fumata e io ahimè devo evitare il fumo come la peste.

[Regene]

Il nebivololo è sì selettivo ma gli studi (sui beta-bloccanti selettivi) nei pazienti asmatici o con bpco non sono ancora definitivi sia pur promettenti.
Inoltre utilizzo già un broncodilatatore + cortisonico, e non posso aggiungercene un altro, considerandoo anche il fatto che sono tachicardico (disturbo che tratto con un farmaco off-label proprio perchè è meglio che non assuma beta-bloccanti).
Comunque le mie somatizzazioni sono a livello gastrico, i beta-bloccanti non sono indicati per nausea e vomito.

forse non ho capito bene, tu per l'asma usi ipatropio bromuro, un corticosteroide e un beta agonista?
comunque anche se i beta bloccanti non sono indicati per nausea e vomito normalmente se questi sintomi sono somatizzazioni è probabile che siano mediati da un'azione adrenergica e quindi un beta bloccante potrebbe essere efficace. se potessi fare chiarezza sui farmaci che usi per l'asma e magari anche quelli per la tachicardia sarebbe davvero utile. non per farmi i cazzi tuoi ma per non darti consigli che poi hanno iterazioni negative con quello che già prendi.

In vita mia, pur essendo musicista e ancora in giro con la band, non ho quasi fatto mai uso di cannabis, credo le vlte che l'ho fumata si possano contare sulle dita di una mano.
Tutti a sganasciarsi dal ridere, io sempre stoned, loro fame chimica che si mangiavano due pandori in tre e io che vomitavo anche la colazione di due giorni prima.
Più una tachicardia assurda.
Però in effetti notai che respiravo molto meglio, mi sentivo come dopo uno spruzzo di Ventolin.
Purtroppo l'effetto broncodilatatore si ha se la cannabis viene fumata e io ahimè devo evitare il fumo come la peste.

lascia stare, abeja è parecchio appassionato dal CBD, per usare un eufemismo. io fumo con una certa regolarità ma sicuramente non te lo consiglio né come nootropo né per l'asma (ovviamente)

[Abeja G.]

con una certa regolarità ma sicuramente non te lo consiglio né come nootropo né per l'asma (ovviamente)

Oltre all'articolo citato per combattere l'asma, ho semplicemente letto questo: Il CBD è un nootropico, cosa significa?

(Mi fido di "Enecta"!! )

[Regene]

partiamo bene già col titolo, nootropo non nootropico in quel contesto

[psycothic]

forse non ho capito bene, tu per l'asma usi ipatropio bromuro, un corticosteroide e un beta agonista?

Broncodilatatore beta gonista + cortisone + tiotropio.

comunque anche se i beta bloccanti non sono indicati per nausea e vomito normalmente se questi sintomi sono somatizzazioni è probabile che siano mediati da un'azione adrenergica e quindi un beta bloccante potrebbe essere efficace. se potessi fare chiarezza sui farmaci che usi per l'asma e magari anche quelli per la tachicardia sarebbe davvero utile. non per farmi i cazzi tuoi ma per non darti consigli che poi hanno iterazioni negative con quello che già prendi.

Le somatizzazioni viscerali, nel mio caso, essendo principalmente gastriche, sono di orgine vagale. Ridurre la componente simpatica potrebbe peggiorare il quadro.
Per la tachicardia uso l'ivabradina, farmaco nato per la sindrome coronarica cronica ma, come ben si intuisce dal nome, dotato di una spiccatissima attivatà bradicardizzante pari alla sua efficacia come stabilizzante del circolo coronarico.

lascia stare, abeja è parecchio appassionato dal CBD, per usare un eufemismo. io fumo con una certa regolarità ma sicuramente non te lo consiglio né come nootropo né per l'asma (ovviamente)

Potrebbe essere interessante l'uso terapeutico della cannabis alltraverso l'inalazione dei fumi di combustione, sarebbe una bella scusa per fumare nuovamente, ma il bilancio rischi/benefici pende troppo dalla parte dei rischi.

Mi accorgo, comunque, che a volte il mio non è tanto un problema di memorizzazione quanto di focus, di attenzione, di concentrazione. Non so quanto la componente ansiosa ci influisca, ma a volte, spesso, quasi sempre anzi, mi è difficile leggere un articolo, mi sembra di leggere troppo velocemente (tipico dell'ansia) e di non capire il contenuto, salto le righe, ho proprio difficoltà a focalizzarmi sulla lettura e comprensione, leggo ma senza sapere quello che leggo.
Forse il problema è più questo che la memoria (benchè a volte abbia dei lapsus assurdi, non ricordi nemmeno cosa ho mangiato a cena, a volte memorizzo tutto velocemente).

[Regene]

Broncodilatatore beta gonista + cortisone + tiotropio.

ok ora mi è più chiaro, riesci ad usare un beta agonista nonostante la tachicardia?

Le somatizzazioni viscerali, nel mio caso, essendo principalmente gastriche, sono di orgine vagale. Ridurre la componente simpatica potrebbe peggiorare il quadro.
Per la tachicardia uso l'ivabradina, farmaco nato per la sindrome coronarica cronica ma, come ben si intuisce dal nome, dotato di una spiccatissima attivatà bradicardizzante pari alla sua efficacia come stabilizzante del circolo coronarico.

interessante l'ivabradina, sicuramente un farmaco interessante.

Mi accorgo, comunque, che a volte il mio non è tanto un problema di memorizzazione quanto di focus, di attenzione, di concentrazione. Non so quanto la componente ansiosa ci influisca, ma a volte, spesso, quasi sempre anzi, mi è difficile leggere un articolo, mi sembra di leggere troppo velocemente (tipico dell'ansia) e di non capire il contenuto, salto le righe, ho proprio difficoltà a focalizzarmi sulla lettura e comprensione, leggo ma senza sapere quello che leggo.
Forse il problema è più questo che la memoria (benchè a volte abbia dei lapsus assurdi, non ricordi nemmeno cosa ho mangiato a cena, a volte memorizzo tutto velocemente).

hai fatto un test per l'ADHD?
comunque (dando per scontato che tu non abbia problemi dell'attenzione) ci sono generalemnte due approcci per aumentare il focus: o si aumenta l'attività dopaminergica o si cerca un effetto ansiolitico.
sono entrambe opzioni viabili e non mutualmente esclusive ma non prive di problematiche. aumentare l'attività dopaminergica (metilfenidato, bromantano, fenilpiracetam, sabroxy, L-DOPA o altro) è generalmente molto efficace ma può essere difficile procurarsi le molecole giuste, c'è sempre il rischio di causare più ansia e la tolleranza (per quanto vari molto da sostanza a sostanza) è sempre dietro l'angolo.
l'effetto ansiolitico non è affatto male ma bisogna stare attenti a non causare sedazione e a non inibire la formazione della memoria (non a caso le benzo non sono consigliabili). anche qui possono esserci problemi di tolleranza ma ci sono anche delle eccezioni. l'l-teanina è'un ottima ed economica scelta perché non causa sedazione.
in generale le sostanze dopaminergiche sono più efficaci ma sono generalmente peggio tollerate soprattutto sul lungo periodo. gli agonisti diretti della dopamina come il pramipexole sono molto interessanti ma sono stati usati raramente come nootropi quindi non ci sono molti dati. purtroppo in italia non esiste l'adderal, ho sentito parlare molto bene della pemolina e del cyclazodone (che è un suo derivato venduto come RC)

[psycothic]

ok ora mi è più chiaro, riesci ad usare un beta agonista nonostante la tachicardia?

Più che "riesco" è "devo".
Comunque ero tachicardico di mio, già a 21 ani viaggiavo sui 78 a riposo.

interessante l'ivabradina, sicuramente un farmaco interessante.

Farmaco "nuovo", del quale fortunatamente è scaduto il brevetto tre anni fa per cui dai 78 euro mensili che spendevo sono passato a 19.

hai fatto un test per l'ADHD?

Mai avuto problemi di ADHD.
Semmai Q.I. 156, sono socio Mensa.

comunque (dando per scontato che tu non abbia problemi dell'attenzione) ci sono generalemnte due approcci per aumentare il focus: o si aumenta l'attività dopaminergica o si cerca un effetto ansiolitico.
sono entrambe opzioni viabili e non mutualmente esclusive ma non prive di problematiche. aumentare l'attività dopaminergica (metilfenidato, bromantano, fenilpiracetam, sabroxy, L-DOPA o altro) è generalmente molto efficace ma può essere difficile procurarsi le molecole giuste, c'è sempre il rischio di causare più ansia e la tolleranza (per quanto vari molto da sostanza a sostanza) è sempre dietro l'angolo.
l'effetto ansiolitico non è affatto male ma bisogna stare attenti a non causare sedazione e a non inibire la formazione della memoria (non a caso le benzo non sono consigliabili). anche qui possono esserci problemi di tolleranza ma ci sono anche delle eccezioni. l'l-teanina è'un ottima ed economica scelta perché non causa sedazione.
in generale le sostanze dopaminergiche sono più efficaci ma sono generalmente peggio tollerate soprattutto sul lungo periodo. gli agonisti diretti della dopamina come il pramipexole sono molto interessanti ma sono stati usati raramente come nootropi quindi non ci sono molti dati. purtroppo in italia non esiste l'adderal, ho sentito parlare molto bene della pemolina e del cyclazodone (che è un suo derivato venduto come RC)

Ho sentito (letto) dire bene della L-teanina. sembra molto interessante.

Cosa ne pensi di uno "stack"
Synapsa
ALCAR o DMAE
L-Teanina
?

[Regene]

ho cancellato l'altro messaggio perché tutta la prima parte era doppia

Comunque ero tachicardico di mio, già a 21 ani viaggiavo sui 78 a riposo.

non sono uno specialista ma non è tachicardia sopra i 100?

Mai avuto problemi di ADHD.

beh i problemi a concentrarsi soprattutto quando si deve leggere qualcosa sono un classico dei problemi di attenzione. non dico che è sicuramente così, ma potrebbe essere.

Cosa ne pensi di uno "stack"
Synapsa
ALCAR o DMAE
L-Teanina?

sono sicuramente tutte ottime molecole, poi l'unico modo per sapere se funziona o meno è provare. valuta magari l'uperzina A invece dell'ALCAR o del DMAE come colinergico