dubbi e domande coltivazione

[ale_psico]

Ciao a tutti, non ho esperienze di coltivazione e vorrei chiarire dei dubbi che ho ancora dopo aver letto guide del forum e un libro.
Il kit di mio interesse è composto da:
- Busta micro-filtrata di 500cc di substrato sterile per la propagazione.
- Salvietta sterile.
- Vaschetta di coltura.
- Sacchetto di vermiculite.
- Busta micro-filtrata per la fruttificazione
- siringa di spore 20ml

Come ambiente di coltivazione x mantenere temperatura e umiditá utilizzerei una scatola di plastica dimensioni cm 35x50 x 28 di altezza.
Dentro la scatola ho tappetino riscaldante sul quale andrei a mettere un pezzo di legno spesso x non tenere a contatto busta o scatola di coltura del kit.
Facendo delle prove x vedere le temperature pensavo di essere riuscito a non scendere mai sotto i 20° ma in questi giorni sta gelando e le temperature esterne sono diversi gradi sotto zero e mi trovo 18° come minima dentro la scatola grow.

I dubbi sono i seguenti:
- una volta ricevuto il kit conviene utilizzare subito le spore dopo la spedizione oppure posso riporle in frigo e ritardare l inizio del ciclo?
- come posso migliorare la scatola grow o la configurazione x avere qualche grado in più come minima? Ad oggi ho cavo sonda e cavo tappetino che passano dal coperchio superiore, conviene foraresulla parte bassa della scatola x fare passare i cavi e appoggiare meglio il coperchio sperando esca meno calore? Può avere senso inserire un altra scatola di cartone dentro la grow a contatto con tappetino sperando faccia una sorta di coibentazione x trattenere un po' di calore? Oppure pensavo di avvolgere esternamente la grow in una coperta spessa sempre x aumentare un po' le temperature.
- che temperature suggerite di tenere nella grow? Ho paura che se ottengo 20° nella grow, la sonda del termostato ovviamente è interna alla grow, nel sacchetto di propagazione o scatola di coltura possa avere temperature maggiori date dai processi del micelio o da altri fattori e magari saranno troppo alte.
- la scatola grow conviene forarla x ricircolo aria oppure posso gestire tutto con i coperchi aprendo saltuariamente oppure appoggiandoli senza chiudere del tutto?
- è giusto il seguente procedimento nel mio caso: inoculo busta propagazione, attendo micelio, separo grani schiacciando la busta, attendo propagazione completa, apro busta e mischio con perlite dentro scatola kit, chiudo coperchio e attendo propagazione micelio, tolgo coperchio, spruzzo la superficie substrato e fruttificò senza coperchio... Tutto corretto?
- se durante le fasi o la giornata vado a spostare la scatola del kit in propagazione x cercare posizioni con temperature migliori secondo voi faccio più danno o utilità? Poi certo se ottengo temperature corrette nella scatola grow lascio il kit lì dentro sempre.

Dovrei aver chiesto quasi tutto, qualsiasi suggerimento e consiglio sono ben accetti.

Grazie in anticipo

[asklepios]

Personalmente non ho esperienza con ambienti riscaldati come quello che dici tu. La cosa più facile da fare è riscaldare la stanza in cui si metterà il substrato a fruttificare, ma capisco che con i costi di gas e corrente tenere una stanza a più di 20 gradi tutto il giorno possa non essere economicamente fattibile in certi casi. Se spulci la sezione coltivazione troverai un paio di thread (anche abbastanza recenti) di persone che hanno creato una specie di camera di fruttificazione riscaldata come vuoi fare tu. L'unico fattore che ti faccio presente e che va sempre considerato è che in fase di fruttificazione è necessario un ricambio d'aria costante. Entrambe le camere di fruttificazione presentate in wiki (SGFC e monotub) sono pensate per creare dei flussi d'aria passivi e garantire questo ricambio. L'aria umida e "carica" di CO2 esce dall'alto, l'aria fresca e più ossigenata entra dal basso. Se la camera di fruttificazione viene chiusa in un contenitore troppo piccolo, viene meno questo ricambio d'aria, e il micelio potrebbe soffrirne e non fruttificare a dovere. Detto ciò, alcuni fruttificano semplicemente in una scatola con il coperchio chiuso male, senza buchi né niente, quindi non è del tutto necessario.

- una volta ricevuto il kit conviene utilizzare subito le spore dopo la spedizione oppure posso riporle in frigo e ritardare l inizio del ciclo?

Le spore le puoi tenere in frigo. Come avrai letto dalle guide, inoculare il substrato direttamente con le spore non è consigliabile. Quanto meno usa una SAB per limitare eventuali contaminazioni esterne

- che temperature suggerite di tenere nella grow? Ho paura che se ottengo 20° nella grow, la sonda del termostato ovviamente è interna alla grow, nel sacchetto di propagazione o scatola di coltura possa avere temperature maggiori date dai processi del micelio o da altri fattori e magari saranno troppo alte.

In genere per la fruttificazione si consigliano dai 20 ai 25 gradi. Se poi anche dovessero essere un po' meno o po' di più, non focalizzarti troppo su quello, guarda come si comporta la superficie del substrato e reagisci di conseguenza

- la scatola grow conviene forarla x ricircolo aria oppure posso gestire tutto con i coperchi aprendo saltuariamente oppure appoggiandoli senza chiudere del tutto?

Forare è l'opzione migliore e che richiede meno intervento da parte tua. Magari (non ho mai provato) potrebbe essere sufficiente, come hai suggerito, fruttificare in una scatola senza buchi e avvolgerla in delle coperte per isolarla il più possibile.

- è giusto il seguente procedimento nel mio caso: inoculo busta propagazione, attendo micelio, separo grani schiacciando la busta, attendo propagazione completa, apro busta e mischio con perlite dentro scatola kit, chiudo coperchio e attendo propagazione micelio, tolgo coperchio, spruzzo la superficie substrato e fruttificò senza coperchio... Tutto corretto?

Nel tuo sacchetto di substrato ci sono solo cereali sterilizzati, o c'è anche qualche altro componente (tipo fibra di cocco)? Perché cereali+perlite non mi sembra una gran combo. La perlite è molto ariosa, non penso riesca a trattenere abbastanza acqua da supportare un'intera fruttificazione. Fruttificare senza coperchio ok ma devi garantire che si mantenga una certa umidità, quindi serve un ambiente un minimo chiuso (non è che lasci la scatola aperta alla stanza senza coperchio)

- se durante le fasi o la giornata vado a spostare la scatola del kit in propagazione x cercare posizioni con temperature migliori secondo voi faccio più danno o utilità? Poi certo se ottengo temperature corrette nella scatola grow lascio il kit lì dentro sempre.

Una domanda molto strana, ma non vedo alcun problema. Tieni presente che di notte è normale che le temperature si abbassino, finché non vanno sotto zero il micelio non dovrebbe soffrirne

[ale_psico]

Personalmente non ho esperienza con ambienti riscaldati come quello che dici tu. La cosa più facile da fare è riscaldare la stanza in cui si metterà il substrato a fruttificare, ma capisco che con i costi di gas e corrente tenere una stanza a più di 20 gradi tutto il giorno possa non essere economicamente fattibile in certi casi. Se spulci la sezione coltivazione troverai un paio di thread (anche abbastanza recenti) di persone che hanno creato una specie di camera di fruttificazione riscaldata come vuoi fare tu. L'unico fattore che ti faccio presente e che va sempre considerato è che in fase di fruttificazione è necessario un ricambio d'aria costante. Entrambe le camere di fruttificazione presentate in wiki (SGFC e monotub) sono pensate per creare dei flussi d'aria passivi e garantire questo ricambio. L'aria umida e "carica" di CO2 esce dall'alto, l'aria fresca e più ossigenata entra dal basso. Se la camera di fruttificazione viene chiusa in un contenitore troppo piccolo, viene meno questo ricambio d'aria, e il micelio potrebbe soffrirne e non fruttificare a dovere. Detto ciò, alcuni fruttificano semplicemente in una scatola con il coperchio chiuso male, senza buchi né niente, quindi non è del tutto necessario.

- una volta ricevuto il kit conviene utilizzare subito le spore dopo la spedizione oppure posso riporle in frigo e ritardare l inizio del ciclo?

Le spore le puoi tenere in frigo. Come avrai letto dalle guide, inoculare il substrato direttamente con le spore non è consigliabile. Quanto meno usa una SAB per limitare eventuali contaminazioni esterne

- che temperature suggerite di tenere nella grow? Ho paura che se ottengo 20° nella grow, la sonda del termostato ovviamente è interna alla grow, nel sacchetto di propagazione o scatola di coltura possa avere temperature maggiori date dai processi del micelio o da altri fattori e magari saranno troppo alte.

In genere per la fruttificazione si consigliano dai 20 ai 25 gradi. Se poi anche dovessero essere un po' meno o po' di più, non focalizzarti troppo su quello, guarda come si comporta la superficie del substrato e reagisci di conseguenza

- la scatola grow conviene forarla x ricircolo aria oppure posso gestire tutto con i coperchi aprendo saltuariamente oppure appoggiandoli senza chiudere del tutto?

Forare è l'opzione migliore e che richiede meno intervento da parte tua. Magari (non ho mai provato) potrebbe essere sufficiente, come hai suggerito, fruttificare in una scatola senza buchi e avvolgerla in delle coperte per isolarla il più possibile.

- è giusto il seguente procedimento nel mio caso: inoculo busta propagazione, attendo micelio, separo grani schiacciando la busta, attendo propagazione completa, apro busta e mischio con perlite dentro scatola kit, chiudo coperchio e attendo propagazione micelio, tolgo coperchio, spruzzo la superficie substrato e fruttificò senza coperchio... Tutto corretto?

Nel tuo sacchetto di substrato ci sono solo cereali sterilizzati, o c'è anche qualche altro componente (tipo fibra di cocco)? Perché cereali+perlite non mi sembra una gran combo. La perlite è molto ariosa, non penso riesca a trattenere abbastanza acqua da supportare un'intera fruttificazione. Fruttificare senza coperchio ok ma devi garantire che si mantenga una certa umidità, quindi serve un ambiente un minimo chiuso (non è che lasci la scatola aperta alla stanza senza coperchio)

- se durante le fasi o la giornata vado a spostare la scatola del kit in propagazione x cercare posizioni con temperature migliori secondo voi faccio più danno o utilità? Poi certo se ottengo temperature corrette nella scatola grow lascio il kit lì dentro sempre.

Una domanda molto strana, ma non vedo alcun problema. Tieni presente che di notte è normale che le temperature si abbassino, finché non vanno sotto zero il micelio non dovrebbe soffrirne

Ma il sustrato è in busta sigillata, ed entro solo con ago siringa sterilizzato, poi sigillo il foro... Dici che conviene comunque farlo in ambiente sterile?
Il substrato è pronto e spero sia composto a dovere, quando l avrò in mano potrò dare maggiori dettagli spero.
Il dubbio su inoculare subito era dovuto alla spedizione e quindi spore fuori frigo x giorni e non so a che temperature, ma in effetti non dovrebbe fare differenza se le metto in frigo e rimando di qualche giorno da quando le ricevo.
Ma quindi mi dici di stare sereno anche se scendo a 18° ogni tanto solo la notte oppure fare l impossibile x arrivare a 20° minimo?

Grazie mille dei consigli e risposte

Aggiornamento, il kit arriva con tutto il substrato in un box e una fiala di coltura liquida.
È arrivato aperto quindi con muffe già presenti, ottimo inizio, attendo che me ne spediscono un altro.
Nel frattempo ho valutato il consiglio di asklepios e sto ordinando il necessario x agar, ma domanda posso usare zucchero al posto del glucosio? L ho letto in qualche commento del forum, ci sono differenze perché va bene il risparmio ma se serve meglio spendere quei quattro soldini anche x glucosio.
Adesso le intenzioni sono di aspettare il kit, preparare agar, tra l' altro quante Petri consigliate di fare? E poi appena tutto pronto usare la fiala di spore x kit e Petri e poi valutare in futuro con la speranza che se va male il kit ho micelio dalle Petri x proseguire con l avventura

Grazie ancora

[asklepios]

Ma il sustrato è in busta sigillata, ed entro solo con ago siringa sterilizzato, poi sigillo il foro... Dici che conviene comunque farlo in ambiente sterile?

Mah in effetti forse così no

Ma quindi mi dici di stare sereno anche se scendo a 18° ogni tanto solo la notte oppure fare l impossibile x arrivare a 20° minimo?

Basta che non vada sotto zero di notte, per il resto cerca di mantenere sopra i 20 durante il giorno

Aggiornamento, il kit arriva con tutto il substrato in un box e una fiala di coltura liquida.

Io al tuo posto non inoculerei la coltura liquida, è un passaggio in più e una chance in più perché tutto vada storto. Se c'è anche solo un batterio nella soluzione di spore (assai probabile) nella coltura liquida si riprodurrà in maniera esponenziale in pochi giorni e ti contaminerà l'intero substrato. L'unico modo per beneficiare di una coltura liquida è inocularla con agar

posso usare zucchero al posto del glucosio? L ho letto in qualche commento del forum, ci sono differenze perché va bene il risparmio ma se serve meglio spendere quei quattro soldini anche x glucosio.

Va bene anche lo zucchero, al massimo avrai una colonizzazione un po' più lenta. Volendo puoi usare anche il fruttosio, uno zucchero vale l'altro

Adesso le intenzioni sono di aspettare il kit, preparare agar, tra l' altro quante Petri consigliate di fare? E poi appena tutto pronto usare la fiala di spore x kit e Petri e poi valutare in futuro con la speranza che se va male il kit ho micelio dalle Petri x proseguire con l avventura

Considerato che stai iniziando e che probabilmente molte si contamineranno, tutte quelle che hai (se le usi in vetro). Una volta che le hai versate, se hai fatto tutto bene, non devi inocularle per forza, puoi sfruttarle per fare dei trasferimenti. Se usi quelle usa e getta invece, io ne farei almeno una decina. Per germinare le spore ne basta anche una sola, ma essendo la prima volta più ne fai meglio è

[asklepios]

Rispondo qua @ale_psico a quanto mi hai scritto per messaggio:

Pf tek ho il problema dei vasetti, dovrei comprarli a collo largo e svavasi perché ne ho solo di normali dai quali non riuscirei a fare uscire la tortina. E poi non mi dicevi di andare sempre con agar anche su pftek?

I vasetti li compri una volta sola. Se poi prendi quelli della Bormioli-Rocco, i coperchi li trovi anche da soli (nel caso con il tempo dovessero arrugginirsi). C'è anche chi ha usato dei semplici bicchieri, facendo un coperchio con della semplice stagnola. La PFTek puoi partire dall'agar (sicuramente male non fa), ma la maggior parte delle persone parte dalla soluzione di spore, per questo ti ho consigliato quel metodo non avendo tu a disposizione una buona pentola a pressione.

E poi agar e a sto punto farei solo 2 Petri (ne compro 5) per poi isolare micelio senza muffa su altre 2/3 e cosí via fino ad un micelio esente da contaminanti.

Secondo me non puoi partire con due Petri la prima volta. Io quando ho iniziato avrò buttato almeno un 10/15 piastre piene di schifo prima di ingranare, e comunque ci è voluto un po' prima che avessi piastre sempre pulite. Se compri quelle usa e getta, io ne prenderei almeno una trentina. Rischi solo di perdere tempo, piuttosto lascia perdere l'agar per adesso e concentrati sulla PFTek. La maggior parte di chi coltiva funghi l'agar non sa neanche cos'è

Tra le 3 forse eliminerei l esperimento con substrato contaminato x prepararmi poi a futuro pftek con agar o con agar e coltura liquida devo studiarmi di nuovo i procedimenti x valutare. Sbaglio qualcosa, faresti diverso?

Non ho capito bene cosa intendi fare, ma comunque il mio consiglio è di seguire le procedure nelle guide alla lettera prima di sperimentare cose nuove.

Il mio scopo è ottenere raccolto x portare avanti le esperienze (x ora solo 2 assunzioni) e la crescita intrapresa, non so quantificare un consumo o quantitativo necessario, sono un amatore e appassionato di queste cose quindi da un lato ho piacere a portare avanti il discorso in maniera completa ma da altro lato ho tante cose importanti x la testa e difficoltá economiche e faccio fatica con tutta questa carne al fuoco. Da un lato avevo anche pensato di fare solo il kit inizialmente, e sperare nella riuscita poi anche solo con 3 funghi avrei preso le spore x portare avanti il discorso in futuro. Ma se poi il kit fallisce del tutto ho solo sprecato tempo e denaro.

Per due assunzioni la PFTek va più che bene. E comunque una volta che hai ingranato la puoi ripetere più di una volta all'anno, per cui non è che devi ottenere tutto quello che potrai mai usare in un singolo raccolto. Il tuo approccio alla questione ci sta, io avrei consigliato di acquistare semplicemente le spore e spendere i soldi del kit sull'attrezzatura per la PFTek. Se il kit lo hai già acquistato, va benissimo procedere con quello sperando non si contamini e poi raccogliere le spore dai frutti del kit come avevi pensato tu. In ogni caso se tu hai il substrato da inoculare e la siringa, ti rimangono comunque spore a sufficienza per fare cento PFTek. Per inoculare un substrato dimensione kit ci vorrà sicuramente non più di 1 mL di spore, e una siringa ne tiene in genere 10. Capisci che quindi hai ampio spazio di manovra.

[ale_psico]

Rispondo qua @ale_psico a quanto mi hai scritto per messaggio:

Pf tek ho il problema dei vasetti, dovrei comprarli a collo largo e svavasi perché ne ho solo di normali dai quali non riuscirei a fare uscire la tortina. E poi non mi dicevi di andare sempre con agar anche su pftek?

I vasetti li compri una volta sola. Se poi prendi quelli della Bormioli-Rocco, i coperchi li trovi anche da soli (nel caso con il tempo dovessero arrugginirsi). C'è anche chi ha usato dei semplici bicchieri, facendo un coperchio con della semplice stagnola. La PFTek puoi partire dall'agar (sicuramente male non fa), ma la maggior parte delle persone parte dalla soluzione di spore, per questo ti ho consigliato quel metodo non avendo tu a disposizione una buona pentola a pressione.

E poi agar e a sto punto farei solo 2 Petri (ne compro 5) per poi isolare micelio senza muffa su altre 2/3 e cosí via fino ad un micelio esente da contaminanti.

Secondo me non puoi partire con due Petri la prima volta. Io quando ho iniziato avrò buttato almeno un 10/15 piastre piene di schifo prima di ingranare, e comunque ci è voluto un po' prima che avessi piastre sempre pulite. Se compri quelle usa e getta, io ne prenderei almeno una trentina. Rischi solo di perdere tempo, piuttosto lascia perdere l'agar per adesso e concentrati sulla PFTek. La maggior parte di chi coltiva funghi l'agar non sa neanche cos'è

Tra le 3 forse eliminerei l esperimento con substrato contaminato x prepararmi poi a futuro pftek con agar o con agar e coltura liquida devo studiarmi di nuovo i procedimenti x valutare. Sbaglio qualcosa, faresti diverso?

Non ho capito bene cosa intendi fare, ma comunque il mio consiglio è di seguire le procedure nelle guide alla lettera prima di sperimentare cose nuove.

Il mio scopo è ottenere raccolto x portare avanti le esperienze (x ora solo 2 assunzioni) e la crescita intrapresa, non so quantificare un consumo o quantitativo necessario, sono un amatore e appassionato di queste cose quindi da un lato ho piacere a portare avanti il discorso in maniera completa ma da altro lato ho tante cose importanti x la testa e difficoltá economiche e faccio fatica con tutta questa carne al fuoco. Da un lato avevo anche pensato di fare solo il kit inizialmente, e sperare nella riuscita poi anche solo con 3 funghi avrei preso le spore x portare avanti il discorso in futuro. Ma se poi il kit fallisce del tutto ho solo sprecato tempo e denaro.

Per due assunzioni la PFTek va più che bene. E comunque una volta che hai ingranato la puoi ripetere più di una volta all'anno, per cui non è che devi ottenere tutto quello che potrai mai usare in un singolo raccolto. Il tuo approccio alla questione ci sta, io avrei consigliato di acquistare semplicemente le spore e spendere i soldi del kit sull'attrezzatura per la PFTek. Se il kit lo hai già acquistato, va benissimo procedere con quello sperando non si contamini e poi raccogliere le spore dai frutti del kit come avevi pensato tu. In ogni caso se tu hai il substrato da inoculare e la siringa, ti rimangono comunque spore a sufficienza per fare cento PFTek. Per inoculare un substrato dimensione kit ci vorrà sicuramente non più di 1 mL di spore, e una siringa ne tiene in genere 10. Capisci che quindi hai ampio spazio di manovra.

Grazie ancora x le risposte, allora torno a semplificarmi la vita e i pensieri x ora, ma vorrei chiarire x le spore perché ho provato a chiarire ma anche il negozio mi diceva x il kit grande di prendere le spore da 20ml x la precisione c è scritto sospensione sterile di spore e il kit è da 2100cc.
Te dici che bastano quanti ml di spore x questo substrato? E mi consigli anche di usarle un po' x volta nel tempo conservandole in frigorifero senza inoculare x forza tutta la siringa una volta aperta?
Se così è inoculero il kit e poi mi attrezzo x pftek,
I bormioli conici non li trovo ma solo i classici con collo strozzato sotto la capsula che non permetterebbe di fare uscire la tortina, però si fatta la spesa e trovati quello giusti restano nel tempo.
Tra l' altro mi hanno dato diversi kg di riso integrale ma sulla scatola non leggo altre indicazioni, come faccio a capire se va bene? Non trattato decorticato o quan altro

Avevo salvato questi vasetti su Amazon che mi sembravano perfetti x forma dimensioni e prezzo:


Grazie mille

[asklepios]

Grazie ancora x le risposte, allora torno a semplificarmi la vita e i pensieri x ora, ma vorrei chiarire x le spore perché ho provato a chiarire ma anche il negozio mi diceva x il kit grande di prendere le spore da 20ml x la precisione c è scritto sospensione sterile di spore e il kit è da 2100cc.

Di inoculante ne basta davvero poco. Quando poi il micelio parte e colonizza un buon pezzo a quel punto si mischia e ogni grano colonizzato agisce come nuovo punto di partenza, spargendo velocemente il micelio in tutto il substrato. Iniettare troppa soluzione e avere troppa acqua nel substrato può essere problematico e favorire proliferazioni batteriche

Te dici che bastano quanti ml di spore x questo substrato? E mi consigli anche di usarle un po' x volta nel tempo conservandole in frigorifero senza inoculare x forza tutta la siringa una volta aperta?

Io forse farei un'iniezione da 1 mL, ma non avendo mai coltivato con kit non parlo certo per esperienza mia. La siringa la puoi anche riutilizzare e conservarla in frigo, ma è importante che arroventi l'ago su una fiamma prima di ogni nuova inoculazione.

I bormioli conici non li trovo ma solo i classici con collo strozzato sotto la capsula che non permetterebbe di fare uscire la tortina, però si fatta la spesa e trovati quello giusti restano nel tempo.

Io li ho visti solo una volta in un negozio di cinesi, ma su Internet si trovano abbastanza facilmente. Se cerchi su eBay "Bormioli Rocco 32cl" li trovi. Anche siti tipo questo li vendono a prezzi interessanti (è bastato scrivere su Google "bormioli rocco 32cl acquista"), ma non so quanto siano sicuri, bisognerebbe chiamare il numero quantomeno e assicurarsi che non sia una truffa.

Tra l' altro mi hanno dato diversi kg di riso integrale ma sulla scatola non leggo altre indicazioni, come faccio a capire se va bene? Non trattato decorticato o quan altro

Non capisco per cosa ti serva il riso integrale, intendi la farina di riso integrale? Per la PFTek?

Avevo salvato questi vasetti su Amazon che mi sembravano perfetti x forma dimensioni e prezzo:

Premettendo che non ho fatto mai la PFTek personalmente, io li preferirei un po' più grandi. Anche di questa dimensione comunque vanno benissimo. I coperchi così si trovano, io per il bulk ho diversi barattoli con quei coperchi. Non sono facili da reperire come i Bormioli-Rocco, ma se li hai visti localmente allora sono un'ottima alternativa più economica.

[ale_psico]

Grazie ancora x le risposte, allora torno a semplificarmi la vita e i pensieri x ora, ma vorrei chiarire x le spore perché ho provato a chiarire ma anche il negozio mi diceva x il kit grande di prendere le spore da 20ml x la precisione c è scritto sospensione sterile di spore e il kit è da 2100cc.

Di inoculante ne basta davvero poco. Quando poi il micelio parte e colonizza un buon pezzo a quel punto si mischia e ogni grano colonizzato agisce come nuovo punto di partenza, spargendo velocemente il micelio in tutto il substrato. Iniettare troppa soluzione e avere troppa acqua nel substrato può essere problematico e favorire proliferazioni batteriche

Te dici che bastano quanti ml di spore x questo substrato? E mi consigli anche di usarle un po' x volta nel tempo conservandole in frigorifero senza inoculare x forza tutta la siringa una volta aperta?

Io forse farei un'iniezione da 1 mL, ma non avendo mai coltivato con kit non parlo certo per esperienza mia. La siringa la puoi anche riutilizzare e conservarla in frigo, ma è importante che arroventi l'ago su una fiamma prima di ogni nuova inoculazione.

I bormioli conici non li trovo ma solo i classici con collo strozzato sotto la capsula che non permetterebbe di fare uscire la tortina, però si fatta la spesa e trovati quello giusti restano nel tempo.

Io li ho visti solo una volta in un negozio di cinesi, ma su Internet si trovano abbastanza facilmente. Se cerchi su eBay "Bormioli Rocco 32cl" li trovi. Anche siti tipo questo li vendono a prezzi interessanti (è bastato scrivere su Google "bormioli rocco 32cl acquista"), ma non so quanto siano sicuri, bisognerebbe chiamare il numero quantomeno e assicurarsi che non sia una truffa.

Tra l' altro mi hanno dato diversi kg di riso integrale ma sulla scatola non leggo altre indicazioni, come faccio a capire se va bene? Non trattato decorticato o quan altro

Non capisco per cosa ti serva il riso integrale, intendi la farina di riso integrale? Per la PFTek?

Avevo salvato questi vasetti su Amazon che mi sembravano perfetti x forma dimensioni e prezzo:

Premettendo che non ho fatto mai la PFTek personalmente, io li preferirei un po' più grandi. Anche di questa dimensione comunque vanno benissimo. I coperchi così si trovano, io per il bulk ho diversi barattoli con quei coperchi. Non sono facili da reperire come i Bormioli-Rocco, ma se li hai visti localmente allora sono un'ottima alternativa più economica.

Allora si, il riso me lo posso mangiare in effetti, forse l avevo letto su un libro, troppe fonti e qualche dato discordante mi aggiungono solo confusione.
Prenderó le guide del forum come unico riferimento.
Ma quindi te asklepios come ti muovi? Agar, colonizzi, fruttifichi?
Mi è venuta anche un idea forse idiota, visto che sto valutando una yogurtiera (faccio già lo yogurt ma con altro metodo che bisogna stargli dietro costantemente). Ha una sede x vaso o contenitore bella spaziosa da un litro e mezzo max, temperatura regolabile e coibentazione.
Beh x il primo periodo di propagazione micelio non sarebbe male... Anche se alla fine puoi fare solo una torta o vaso grande lì dentro, o forse 2 normali o medi.

Qualcuno vuole esprimersi?

[ilviaggiatore]

ciao
ho letto che ti stai lanciando in questa nuova avventura
se vai a sbirciare nel mio thread II AVVENTURA 2.0 , forse puoi prendere spunto per qualcosa che servirà al tuo progetto .
clicca sul link in basso
https://psiconauti.net/forum/viewtopic.php?t=40868

[asklepios]

Allora si, il riso me lo posso mangiare in effetti, forse l avevo letto su un libro, troppe fonti e qualche dato discordante mi aggiungono solo confusione.

Ho letto da qualche parte che chi non trova la farina di riso integrale (in America penso) macina il riso. Non so se ne valga la pena però

Ma quindi te asklepios come ti muovi? Agar, colonizzi, fruttifichi?

Trovi tutto in wiki, ma essenzialmente agar, coltura liquida, inoculazione di cereali sterilizzati (quelli che trovo a buon mercato) e fruttificazione in CVG o solo fibra di cocco. La coltura liquida è comoda ma non la consiglierei per iniziare, è molto facile che si contamini e bisogna avere una tecnica sterile impeccabile

Mi è venuta anche un idea forse idiota, visto che sto valutando una yogurtiera (faccio già lo yogurt ma con altro metodo che bisogna stargli dietro costantemente). Ha una sede x vaso o contenitore bella spaziosa da un litro e mezzo max, temperatura regolabile e coibentazione.

Ci sono metodi più economici per realizzare un incubatore. Se cerchi "incubatore" nel forum troverai tanti post al riguardo (cerca anche "tub in tub"). Anche una semplice scatola ben isolata e con qualche tipo di elemento riscaldante può andare, davvero cerca anche su youtube troverai mille design.

[ilviaggiatore]

ciao
per creare una camera di colonizzazione è molto semplice, ti basterà:
- contenitore di polisterolo, tipo quello che si usa per trasportare il cibo o come quello per le mozzarelle di bufala
- fonte di calore (tappetino o cavo scaldante)
- termostato con sonda ( ... tipo questo
- piccoli rialzi per non mettere a contatto diretto i vasetti con la fonte di calore

poi devi incrociare le dita ed attendere circa 4 settimane

[ale_psico]

Grazie ancora x i consigli.
Grazie viaggiatore avevo visto e rivisto la tua esperienza ma x il setup ho visto che ci sono troppe variabili e basta che cambia o un po' e bisogna agire diversamente... Però sempre utile x spunti.
Come faccio a caricare foto? E x richiamare utenti? Help scusate

Domande, substrato è bene portarlo a temperature intorno a 20/22 gradi? In questo momento c'è l' ho a 4° fuori frigo
Le spore, considerando che ne useró una minima quantità posso inoculare a temperatura frigo oppure meglio fare diversamente?
Altre accortezze che volete ricordarmi prima di inoculare?
Non ho ancora deciso quanto inoculerei in ml, mi ero appuntato dei dati che calcolandoli su un substrato da circa 2200 mi viene fuori 3,5ml e sarei tentato di fare così, il substrato sembrerebbe non troppo umido anzi. Voi che dite sempre meglio stare bassi come consigliavate?
@asklepios
Come punti da inoculare cercherei di distribuirlo al meglio, è preferibile arrivare con l ago al fondo della scatola plastica in maniera simile a quanto descritto x i barattoli di vetro?
Ho riletto le guide ma ho notato di avere un po' di confusione in testa ultimamente grazie

[ilviaggiatore]

Grazie ancora x i consigli.
Grazie viaggiatore avevo visto e rivisto la tua esperienza ma x il setup ho visto che ci sono troppe variabili e basta che cambia o un po' e bisogna agire diversamente... Però sempre utile x spunti.
Come faccio a caricare foto? E x richiamare utenti? Help scusate

Domande, substrato è bene portarlo a temperature intorno a 20/22 gradi? In questo momento c'è l' ho a 4° fuori frigo
Le spore, considerando che ne useró una minima quantità posso inoculare a temperatura frigo oppure meglio fare diversamente?
Altre accortezze che volete ricordarmi prima di inoculare?
Non ho ancora deciso quanto inoculerei in ml, mi ero appuntato dei dati che calcolandoli su un substrato da circa 2200 mi viene fuori 3,5ml e sarei tentato di fare così, il substrato sembrerebbe non troppo umido anzi. Voi che dite sempre meglio stare bassi come consigliavate? E come punti da inoculare cercherei di distribuirlo al meglio, è preferibile arrivare con l ago al fondo della scatola plastica in maniera simile a quanto descritto x i barattoli di vetro?
Ho riletto le guide ma ho notato di avere un po' di confusione in testa ultimamente grazie

ciao
per caricare le foto leggi qui:
https://psiconauti.net/forum/viewtopic.php?f=25&t=40608
a me piace che compare l'anteprima della foto senza dover cliccare sul link di riferimento.

per richiamare gli utenti ti basta inserire solo questo simbolo "@"prima di digitare il nome utente.

prima di inoculare "forse" il substrato è meglio averlo ad una temperatura ambiente.
per il liquido da inoculare togli non c'è bisogno che lo porti a temperatura ambiente; togli dal frigo sterilizza con fiamma l'ago (deve diventare color rosso) fai raffreddare ed inocula.

non saprei dirti quanto liquido devi usare per il tuo substrato. la mia logica dice che anche un solo ml potrebbe colonizzare il tutto...ci vorrà più tenpo del previsto, ma il micelio una volta che parte, fin quando trova nutrimenti, va avanti...quest'ultima cosa prendile con le pinze...è solo la mia logica...forse sbaglierò anche

[ale_psico]

@ilviaggiatore grazie
Si ragioni anche io con la tua logica, volevo peró mediare tra umidità, tempistiche e spore utilizzate... Probabilmente come suggerito useró 1/2 mm

[asklepios]

Per l'inoculazione non importa molto la temperatura secondo me, basta che poi porti il substrato inoculato alla temperatura adatta per colonizzare (idealmente sui 28 gradi). Secondo me forse è meglio usare meno volume e distribuirlo in più punti, piuttosto che avere tanto volume tutto in un punto. Per inoculare il substrato in una busta sterile, inietta anche non troppo in profondità. A parte che l'ago non sarà sterile alla base, in quanto puoi arroventarlo solo alla punta senza sciogliere la plastica, quindi meglio non entrare troppo anche per quel discorso. Non capisco poi perché ti riferisci a "scatola plastica". Il substrato non è all'interno di una busta?

[ale_psico]

Per l'inoculazione non importa molto la temperatura secondo me, basta che poi porti il substrato inoculato alla temperatura adatta per colonizzare (idealmente sui 28 gradi). Secondo me forse è meglio usare meno volume e distribuirlo in più punti, piuttosto che avere tanto volume tutto in un punto. Per inoculare il substrato in una busta sterile, inietta anche non troppo in profondità. A parte che l'ago non sarà sterile alla base, in quanto puoi arroventarlo solo alla punta senza sciogliere la plastica, quindi meglio non entrare troppo anche per quel discorso. Non capisco poi perché ti riferisci a "scatola plastica". Il substrato non è all'interno di una busta?

Il substrato è in una vaschetta plastica.
Come temperature sto cercando di non superare i 26° del box (piccolo come dimensioni) anche se poi mi sembra che il substrato NON ha una temperatura uniforme e sul coperchio è intorno ai 19°e alla base 26/27 ... purtroppo non sono riuscito a fare meglio. Avevo letto che sopra i 26° si favoriscono muffe, voi consigliate di aumentare un po' se riesco? Ho paura di scaldare troppo alla base.
In teoria anche se la vaschetta è bella grande nel giro di 7\10 giorni dovrei iniziare a vedere del micelio giusto? Oppure anche dopo più tempo non queste condizioni non proprio ideali?
Grazie

[asklepios]

Il substrato da inoculare deve essere in condizioni sterili, quindi all'interno di un contenitore chiuso e filtrato verso l'esterno. Nel caso del substrato di bulk, ovvero quello dei kit, si parla di substrati molto nutrienti, quindi la sterilità è ancora più importante che per la PFTek. Mi sembra strano che tu abbia un substrato da inoculare in una semplice scatola di plastica rigida. Per inocularlo come fai scusa? Dove inietti? Non puoi esporre all'aria un substrato non colonizzato. Prova a mandare una foto magari o a essere più specifico sul tipo di kit

[ale_psico]

Il substrato da inoculare deve essere in condizioni sterili, quindi all'interno di un contenitore chiuso e filtrato verso l'esterno. Nel caso del substrato di bulk, ovvero quello dei kit, si parla di substrati molto nutrienti, quindi la sterilità è ancora più importante che per la PFTek. Mi sembra strano che tu abbia un substrato da inoculare in una semplice scatola di plastica rigida. Per inocularlo come fai scusa? Dove inietti? Non puoi esporre all'aria un substrato non colonizzato. Prova a mandare una foto magari o a essere più specifico sul tipo di kit

Ha punto x iniezione con siringa e una banda traspirante, come dici te è nutriente come substrato.
Allego link del oggetto in questione

https://www.mondogrowkits.com/it/produc ... -substrate

[asklepios]

Capito. In una cosa del genere, non potendo smuovere il substrato, forse sarebbe ideale dare più punti di inoculazione, almeno due. Segui comunque le indicazioni che ti hanno dato (a parte il volume da iniettare, quello secondo me è troppo)

[ale_psico]

Capito. In una cosa del genere, non potendo smuovere il substrato, forse sarebbe ideale dare più punti di inoculazione, almeno due. Segui comunque le indicazioni che ti hanno dato (a parte il volume da iniettare, quello secondo me è troppo)

Nel video fa vedere che entra con la siringa inclinata e poi ruota la scatola mentre inietta le spore come a disegnare un cerchio.
Ma non ho capito dopo quanto tempo potrei vedere il micelio iniziare a formarsi su un kit di questo tipo, e in effetti ho il dubbio se posso agitarlo smuoverlo oppure farei solo danni, voi che dite?