Pareri sul nuovo codice della strada

[creedence2468]

Buonasera, volevo sapere cosa ne pensate voi dell'ultimo codice della strada, nel dettaglio sul fatto dei test antidroga.
In sintesi, chi guida a distanza di giorni dall’assunzione di droghe può essere duramente condannato, perché basta risultare positivi a un test (anche se non sei più in uno stato di alterazione), e non essere alterato al momento del test come era prima.

A mio avviso questa è una assurdità, se mi faccio tre canne il sabato sera e lunedì (o comunque quando gli effetti sono belli e finiti ma rimangono delle tracce nella saliva) mi fermano a fare un test in pratica mi revocano a vita la patente. L'ergastolo della patente non è per niente commisurato al reato (che tra l'altro manco è reato se per uso personale ed entro certe quantità, se ovviamente non ti metti subito dopo alla guida) e questo è puro proibizionismo mascherato come codice della strada.
Voi che ne pensate?

edit: non so scrivere

[asklepios]

Bisognerebbe capire che tipo di test fanno, se c'è una soglia minima di rilevazione, e cosa succede se ci si rifiuta di sottoporsi al test. Da un lato è positivo essere il più stringenti possibile sul consumo di droghe relazionato alla guida, dall'altro se effettivamente il risultato è che dopo tre giorni di assunzione ancora uno rischia di perdere la patente nonostante non ci sia più alcun effetto, beh allora chiaramente c'è qualcosa che non va. Secondo me ci sta utilizzare i test quando esistono e sono efficienti, ma andrebbero sempre abbinati ad un test funzionale. Ci sono tante sostanze per cui non esistono test rapidi, e alcune vengono metabolizzate molto in fretta: salvo fare un prelievo a bordo strada può essere difficile dimostrarne la presenza.
Ok al proibizionismo quando si tratta di codice della strada, ma va fatto in maniera utile e sensata, non così a caso. Se uno assume etonitazene ad esempio, dubito che risulterà positivo ad un test rapido per oppiacei, pur non essendo assolutamente in grado di mettersi alla guida. Bisogna che prima di implementare misure del genere si comprendano i limiti dei vari tipi di test, e abbinarli a test funzionali.

[Belzebubu]

Sinceramente non mi aspetto nulla di logico o sensato da un paese che proibisce l'erba mentre guadagna miliardi dal monopolio di alcool e tabacco. Personalmente io ignoro gli alt degli sbirri e tiro dritto, quasi mai hanno voglia di seguirti e comunque la sanzione per la fuga è nettamente inferiore a quella per una qualunque positività.

[ildruido]

stanno sicuramente approfittando di alcuni eventi di cronaca per far passare delle regole assurde e antiscientifiche...

[creedence2468]

stanno sicuramente approfittando di alcuni eventi di cronaca per far passare delle regole assurde e antiscientifiche...

Già, fare leggi e tappare i buchi (più o meno) dopo che avvengono certi fatti per me è abbastanza assurdo

[ildruido]

La sicurezza stradale è un tema serio e nessuno deve mettersi alla guida sotto effetto. Io il giorno dopo aver assunto cannabis non prendo la macchina, tra l'altro un pochino 'lento' mi ci sento e sarebbe pericoloso. Però da qui a punirti perché lo trovano che ci sono tracce nel tuo sistema... Dove vivo io in Irlanda ti fanno il test salivare, se positivo ti portano in caserma e ti fanno analisi del sangue. Se la percentuale supera 1ng/ml ti sospendono la patente un anno, se oltre a quello sei visibilmente fatto ti danno 4 anni.
A detta di alcuni se vuoi guidare, semplicemente devi togliere del tutto la cannabis.
Nonostante si parla da più parti di legalizzazionie, mi pare che si stia difatto rinforzando il proibizionismo facendolo passare come sicurezza stradale e renderlo più difendibile al grande pubblico, colpendo gli utilizzatori a prescindere dal fatto di essere sotto effetto

[albert ergot]

A quanto pare questa proposta è stata approvata e sta andando avanti, non so bene i vari passaggi ma è probabile che a sto giro diventi davvero legge. Non serve dire ancora una volta che sarà una cosa gravissima se verrà attuata così come si pensa, non serve nemmeno dire che è un'assurdità; certe cose mi fanno vergognare di essere italiano e fanno crescere in me una rabbia e un odio smisurati verso questi pagliacci e tutti i bigotti che li appoggiano.

Vorrei invece stimolare una discussione su cosa si può fare, noi cittadini, all'atto pratico a questo stadio per cercare di arginare il problema. Esistono raccolte firme o altre iniziative? Vorrei raccogliere qui tutte le informazioni e i riferimenti sull'argomento. So che per esempio Meglio Legale ha a cuore certe tematiche e può far chiarezza. Vorrei anche iniziare a pensare a cosa potrà succedere se dovesse davvero diventare legge. Per come la vedo io, i due scenari estremi sono altamente improbabili: si smetterà di assumere in massa; finiremo tutti senza patente. Quindi qualcosa dovrà succedere, magari scoppieranno i ricorsi e poi si finirà a non applicare davvero questa dittatura, magari poi mancheranno i fondi per dotare gli sbirri dei dispositivi necessari, magari si troverà un modo di fregare i test, magari ci si accorderà usando app tipo Waze per evitare i posti di blocco, etc. Infine questioni spiacevoli e pratiche, nel caso uno dovesse essere pizzicato. Qual'è il comportamento giusto da seguire per minimizzare i danni? A cosa ci si potrà appellare? Ci sarà rischio anche di sequestro del mezzo? etc.

Ci sono un sacco di incognite ancora, ma sarebbe bene pensarci per tempo secondo me...

[ildruido]

Deve passare al senato dove probabilmente verrà disinnescata inserendo una quantità massima come è per l'alcool o qualcosa di simile.
Se cosi non fosse, bisognerà aspettare che i primi a perdere la patente facciano ricorso e la cosa verrà aggiustata dalla corte costituzionale (che ha già stabilito che serve prova dello stato di alterazione) ma ci vorranno anni per rimediare al disastro

[albert ergot]

che ha già stabilito che serve prova dello stato di alterazione

Sai dove posso leggerne?

[ildruido]

che ha già stabilito che serve prova dello stato di alterazione

Sai dove posso leggerne?

Google è tuo amico, cmq primo link che ho trovato : https://www.difesaalcoltest.it/guida-so ... terazione/

oppure sul tubo:

[albert ergot]

Riprendo questo thread, invece che aprirne uno nuovo, chiedendovi se adesso dopo l'attuazione di questo nuovo codice della strada, avete cambiato o cambierete le vostre abitudini, e come.

Sul fatto di esser incostituzionale, come già detto precedentemente, siamo d'accordo, ma ci sono state notizie a riguardo, di qualche ricorso o fatti correlati? Io non seguo molto le notizie, giusto ultimamente sto monitorando la situazione nella mia provincia, e onestamente articoli dove il giornale loda gli sbirri di turno per aver tolto la patente e reso la "città più sicura", soprattutto nei giorni successivi all'attivazione, ne ho visti parecchi, ma nessuno esplicitamente menzionava DROGA (!!!), solo alcol... Non so in pratica quanto possa essere comune che a un posto di blocco random, cioè senza un motivo particolare, ti facciano uno qualunque di questi test. Un campione non fa statistica, ma per a me, in 20 anni di patente, l'alcol test l'hanno fatto una volta sola. Però c'è da dire che siccome adesso c'è questa notvità, probabilmente i controlli li faranno più assiduamente.

Insomma vorrei raccogliere qui, proposte, idee e informazioni a riguardo. Soprattutto per cercare di rispondere alla domanda "quindi un povero cristo che può fare?", a parte l'ovvio, non fumare, non bere, non guidare.

So che Meglio Legale, sta raccogliendo delle firme a riguardo, ma dubito serva a qualcosa, anche perché puoi "firmare" così, solo mettendo nome e email, che valenza potrà mai avere?

Io personalmente, mi sto trovando ad evitare di bere in generale, cosa che per abitudine non mi pesa, ma ci sono delle circostanze dove comunque succede e mi sento col fiato sul collo. (Non dovrei specificarlo, ma mi riferisco a una birra così, per accompagnare un pasto, nessuno qui sta difendendo chi guida in stato alterato.) Altra cosa che faccio è evitare certi posti e buttare un occhio, su Waze per vedere qualcuno ha segnalato qualche posto di blocco, ma son tutte contromisure che lasciano un po' il tempo che trovano. Fondamentalmente mi sta veramente sul ca**o dover vivere con la costante speranza di non venir pizzicato...

[Abeja G.]

@albert ergot, OLIO DI CANAPA, EDIBILI DI CANAPA, E VADO SICURO IN BICICLETTA!!!!

AFF***ULO SALVINI!!!!

[Viaggiatore]

@albert ergot, OLIO DI CANAPA, EDIBILI DI CANAPA, E VADO SICURO IN BICICLETTA!!!!

AFF***ULO SALVINI!!!!

Penso che anche gli edibili ti facciano risultare positivo.
Anche se è una eventualità molto remota, puoi essere fermato anche in bicicletta, e circolando in strada valgono le stesse regole che si applicano ad un qualunque altro mezzo.

[tremor]

chiedendovi se adesso dopo l'attuazione di questo nuovo codice della strada, avete cambiato o cambierete le vostre abitudini, e come.

La ketamina non viene rilevata dai test

Io rifiuto di adeguarmi alle imposizioni assurde, i robot seguono le istruzioni. Intorno a me però ho percepito molta più cautela generale. Spero di non scontrarmi presto con questa nuova realtà, quella che sto vivendo è più libera.

E' solo questione di tempo prima della legalizzazione

[XstalX]

Raga' vorrei avere il cervello per leggere tutto, dato che vivo la metà del tempo in macchina (ma sono una persona molto sobria, a parte quando non lo sono), ma, sempre andando off-topic come di regola ad ogni mio intervento, a me sembra molto peggiore quello che sta succedendo a Milano con le sigarette. Lo stato le vende liberamente a un soggetto pubblico per poi vietarne la consumazione all'aria aperta (spazio pubblico??), senza alcun tipo di mediazione tipo : questioni spazi privati/ pulizia dei luoghi ecc ... così a me sembra che il divieto ricada direttamente addosso alle persone , tanto che nessuno protesta - se non sbaglio per assenza di informazioni. Non so. Va beh. Qualcuno mi fa una sintesi molto sintetica sulla questione macchina?

[albert ergot]

Io rifiuto di adeguarmi alle imposizioni assurde, i robot seguono le istruzioni. Intorno a me però ho percepito molta più cautela generale. Spero di non scontrarmi presto con questa nuova realtà, quella che sto vivendo è più libera.

Non smetterò di fumare erba, non per questo poi, ma purtroppo uno ha solo da perdere a portare avanti (giustamente) le sue battaglie in questo caso. Se ti levano la patente, sei senza patente, fine.

Detto questo cercherò di essere più cauto sì, farò più caso ad alcune cose, magari evito per qualche giorno se so che devo guidare in posti che non conosco. Cose così...

E' solo questione di tempo prima della legalizzazione

Vorrei avere la tua speranza.

Lo stato le vende liberamente a un soggetto pubblico per poi vietarne la consumazione all'aria aperta (spazio pubblico??), senza alcun tipo di mediazione tipo : questioni spazi privati/ pulizia dei luoghi ecc ... così a me sembra che il divieto ricada direttamente addosso alle persone , tanto che nessuno protesta - se non sbaglio per assenza di informazioni. Non so. Va beh.

Ti potrei dire che la cosa non mi tange perché non fumo, probabilmente è quello che molti fumatori di tabacco hanno risposto al drogato che si fa le canne. Ma sono d'accordo che non va bene, (non mi sono informato ma da quello che dici) è l'ennesima manovra furbetta dello stato, dove non ti obbliga strettamente, così non puoi davvero lamentarti, però a tutti gli effetti lo sta facendo. Non ti sta dicendo che non puoi fumare l'erba, però se ti becco ti levo la patente; non ti sta dicendo che ti devi vaccinare per il COVID, però se non lo fai non lavori o lavori in condizioni invivibili; non ti sta dicendo che non puoi fumare le sigarette, però non puoi fumare in un luogo pubblico... tutto questo mi riempie di amarezza, e chi si crogiola nel fatto che la sua "abitudine" non è scalfita da queste leggi inutili, beh, tranquilli è solo questione di tempo...

Qualcuno mi fa una sintesi molto sintetica sulla questione macchina?

La questione è semplice, ti fumi una canna lunedì sera, mercoledì ti fermano al volante, ti fanno un test salivare, risulti positivo, ciao patente per 3 anni. Ora possiamo stare a disquisire sulla sensibilità di questi test, anzi mi piacerebbe avere dei valori concreti, fatto sta che non occorre più che tu sia "sotto effetto" per essere sanzionato e farti togliere la patente.

[XstalX]

Grazie millissime @albert ergot . Hai fatto benissimo ad informarmi , perché se non è ora, ci sarei cascata a breve. Grazie davvero per la sintesi e tutto.

No, io ho chiuso con sta borghesia di merda. Vedremo se sarà un altro dei miei deliri nevrotici. Se ai Milanesi sta bene così , che si fott*no.

[XstalX]

Tu dirai; sì, ma il giorno che sarà anche così da te? Io mi sono sempre in*azzat*. Ora inizio ad averci la fiacca, forse è l'ora di darmi agli stimolanti

[Diennetti]

Ti potrei dire che la cosa non mi tange perché non fumo, probabilmente è quello che molti fumatori di tabacco hanno risposto al drogato che si fa le canne. Ma sono d'accordo che non va bene, (non mi sono informato ma da quello che dici) è l'ennesima manovra furbetta dello stato, dove non ti obbliga strettamente, così non puoi davvero lamentarti, però a tutti gli effetti lo sta facendo. Non ti sta dicendo che non puoi fumare l'erba, però se ti becco ti levo la patente; non ti sta dicendo che ti devi vaccinare per il COVID, però se non lo fai non lavori o lavori in condizioni invivibili; non ti sta dicendo che non puoi fumare le sigarette, però non puoi fumare in un luogo pubblico... tutto questo mi riempie di amarezza, e chi si crogiola nel fatto che la sua "abitudine" non è scalfita da queste leggi inutili, beh, tranquilli è solo questione di tempo...

Aspetta aspetta...

Questo fatto relativo alla patente secondo me è ancora più infido.

Punto 1) - Lo Stato ti ha già detto che non puoi farti le canne. E' illegale a prescindere che tu stia guidando o meno.

Punto 2) - Lo Stato ti ha detto di vaccinarti per il COVID, se non lo fai metti a rischio la salute tua e altrui. Per arginare queste conseguenze si sono prese delle accortezze. Spero tu non sia un NO-VAX. Se devo lavorare con uno che non si è vaccinato forse sono io a lavorare con l'ansia di ammalarmi, non lui che non gliene frega nulla di vaccinarsi.

Punto 3) Non ti sta dicendo di non fumare in luogo pubblico. Se sei isolato o abbastanza distante da altre persone puoi farlo.

Ora, a noi interessa maggiormente il primo punto. E sono totalmente d'accordo che è una buffonata che punta solo alla repressione togliere la patente a una persona in stato totalmente normale perché giorni prima si è fumata una canna. Sarebbe la stessa cosa se fosse relativo all'alcol bevuto nei giorni precedenti. Sembra più un modo per ricercare chi fuma e punirlo, senza poi un reale cambiamento ne dell'individuo, ne della sicurezza stradale perchè stai togliendo la patente a persone che con ogni probabilità stanno guidando bene o non hanno neanche mai commesso un illecito stradale. Non sta in cielo ne in terra un ragionamento del genere, ma solo in quella testa di c****o di Salvini, sempre che l'abbia una testa...

Credo anche che codesta legge verrà messa da parte appena ricaricano un po le casse...

[albert ergot]

Punto 1) - Lo Stato ti ha già detto che non puoi farti le canne. E' illegale a prescindere che tu stia guidando o meno.

Che io sappia è illegale il possesso, lo scambio, la vendita, etc. non è illegale "farsi le canne", come non è illegale "drogarsi" in generale come atto fine a se stesso. Questo per dire appunto che cercano sotterfugi e vie traverse per arrivare a uno scopo, mezzo mascherando l'intenzione, è chiaro che (per motivi a me ignoti) gente come Salvini vorrebbe che LE DROGHE e chi le usa sparissero dalla faccia della terra, questo a quanto pare non si può, quindi fanno leva sull'aspetto "sicurezza" e praticamente fanno sì che tu sia colpevole pur non avendo fatto niente, mezzo costringendoti quindi a smettere.

Spero tu non sia un NO-VAX.

Guarda preferisco non entrare in merito che non è questo il luogo, ma se mi basta esprimere dubbi su come è stata affrontata la situazione COVID per essere considerato "NO-VAX", beh fatti due domande...