Dormo dopo aver preso MDMA! Perché?

[lady_farquaad]

Ciao a tutti! Ho una domanda per voi. Qualche sera fa sono andata ad una festa e ho preso dell'MD (non è stata la mia prima assunzione e non mescolo mai con l'alcol). Ecco cosa è successo.... Ho preso la prima dose verso mezzanotte/mezzanotte emmezza (90mg) ed è andato tutto bene. Dopo circa tre orette, quindi verso le 3/3:30, prendo la seconda dose (70mg). Dopo qualche minuto sento il bisogno di sedermi, perché leggermente stanca e con le gambe un po' pesanti. E' stato l'inizio della fine... A partire da quel momento ho passato credo un'ora emmezza in uno stato di dormi-veglia e rincoglionimento.. Sentivo proprio che chiudendo gli occhi non arrivava quello che io chiamo "flow", ovvero quella sensazione di rilassatezza e godimento, ma arrivava l'abbiocco. Cambiamo locale e arriviamo a destinazione verso le 7 del mattino. Io sempre più stanca. Non riuscivo nemmeno a tenere gli occhi aperti dalla stanchezza. Sentivo un sonno pesantissimo addosso. Ma non volendo perdere il resto della "serata" decido di aiutarmi con un rinforzino e prendo una mezza pasta. Gli occhi, da chiusi che erano fino a quel momento, ritornano normali (quindi aperti), e io riprendo a ballare leggermente (era più un ondeggiamento, ma almeno avevo ripreso a muovermi). Questo effetto credo sia durato un minuto d'orologio, perché poi ho sentito nuovamente il bisogno di sedermi per la stanchezza devastante provata e mi sono addormentata fino a fine della "serata" (le 10 del mattino) con sotto la techno che pompava alla grande.
Capisco la stanchezza che viene dopo 8 ore di serata a saltare come dei pazzi.... Ma non riesco a capire come sia possibile che dopo 3 ore io crolli in un sonno profondo come la bella addormentata. Sapreste darmi qualche delucidazione in merito? Grazie mille in anticipo

[lady_farquaad]

Aggiungo due cose:
1) questo abbiocco pesante non è la prima volta che mi viene dopo aver assunto MDMA (testata con i test in tutte le occasioni, quindi ho la certezza che fosse quella); le altre situazioni erano leggermente diverse, ma finivo sempre con l'addormentarmi da qualche parte nel locale
2) le altre persone che hanno assunto la medesima sostanza quella notte (e anche in tutte le altre occasioni), non hanno avuto niente di tutto ciò... anzi, sono rimasti carichi per tutto il tempo (come dovrebbe essere....)

[tsunami666]

quando scende è dura farla risalire

[Sonoio]

Esperienze del genere con MDMA non conosco.
Ma ne conosco con altro speed (Preludin, Amphetamine, Methamphetamine).
Una volta mi sono fatto un buco di Preludin - era 1971 in Italia - tutto bene, anzi benissimo. Ma trovo tre pastiglie che avevo perso quando preparavo il resto di non so, saranno stato 37 pastiglie (fortissimo, come lo amo). Idiota come sono ho preparato queste tre pastiglie, me li sono bucato e dopo dieci minuti ero così stanco, che mi sono metto a letto - ho dormito subito dopo.
Normalmente con questa dose sarei stato in pista per almeno 24 ore.
Più o meno la stessa storia ho visto anche con altro speed (infine anche MDMA è un' anfetamina). Queste non sono esperienze personali, ma fatte da molto vicino.
Credo che sarà stato la seconda dose a rovinarti la serata.
Saluti

PS: Mi piace che fai testare la roba che prendi !

[lady_farquaad]

quando scende è dura farla risalire

ma è possibile che mi sia scesa dopo così poco tempo? non riesco davvero a capire.. e francamente mi scoccia abbastanza, perché ho passato praticamente tutta la festa a dormire sui divanetti

[lady_farquaad]

Esperienze del genere con MDMA non conosco.
Ma ne conosco con altro speed (Preludin, Amphetamine, Methamphetamine).
Una volta mi sono fatto un buco di Preludin - era 1971 in Italia - tutto bene, anzi benissimo. Ma trovo tre pastiglie che avevo perso quando preparavo il resto di non so, saranno stato 37 pastiglie (fortissimo, come lo amo). Idiota come sono ho preparato queste tre pastiglie, me li sono bucato e dopo dieci minuti ero così stanco, che mi sono metto a letto - ho dormito subito dopo.
Normalmente con questa dose sarei stato in pista per almeno 24 ore.
Più o meno la stessa storia ho visto anche con altro speed (infine anche MDMA è un' anfetamina). Queste non sono esperienze personali, ma fatte da molto vicino.
Credo che sarà stato la seconda dose a rovinarti la serata.
Saluti

PS: Mi piace che fai testare la roba che prendi !

sicuramente la seconda dose ha portato a questo... però la cosa che vorrei capire è come mai... non è normale che dopo 3 ore io non riesca più a reggermi in piedi e abbia bisogno di dormire...

[Sonoio]

... però la cosa che vorrei capire è come mai... non è normale che dopo 3 ore io non riesca più a reggermi in piedi e abbia bisogno di dormire...

Guarda, hai visto quando ho fatto la mia esperienza. Non la ho mai dimenticato da un' età perchè per me è ancora uno degli misteri da cui non ho capito nemmeno un pocchettino. Spero di solverlo un giorno.
Allora ti farò sapere
Saluti

PS: La cosa sarebbe magari un' approccio per studie sull' anfe.

[papo]

Tanto per dire la mia:
solitamente, se lo assumo, capita a casa in relax! e l'abbiocco è d'obbligo, complice anche l'ambiente rilassante che cerco di generare capita che, sopratutto in caso di redose multiplo, nelle assunzioni più tarde, è praticamente sicuro si presenti(objectclass=*)!

[lady_farquaad]

... però la cosa che vorrei capire è come mai... non è normale che dopo 3 ore io non riesca più a reggermi in piedi e abbia bisogno di dormire...

Guarda, hai visto quando ho fatto la mia esperienza. Non la ho mai dimenticato da un' età perchè per me è ancora uno degli misteri da cui non ho capito nemmeno un pocchettino. Spero di solverlo un giorno.
Allora ti farò sapere
Saluti

PS: La cosa sarebbe magari un' approccio per studie sull' anfe.

ti capisco ahahah anche io non la dimenticherò mai probabilmente! è un mistero che secondo me non riuscirò mai a risolvere... l'idea che mi è venuta, parlandone anche con amici, è che possa essere una sorta di meccanismo di difesa inconscio (?) del mio corpo.. come per dire "ehi basta, più di così non riesco ad andare avanti" ma non so quanto sia poi vero.... l'altra roba strana è che quando sono sotto MD mi viene famissima... altra cosa che non è troppo normale
se riesci a risolvere l'arcano fammi sapere, perché sono proprio curiosa

[lady_farquaad]

Tanto per dire la mia:
solitamente, se lo assumo, capita a casa in relax! e l'abbiocco è d'obbligo, complice anche l'ambiente rilassante che cerco di generare capita che, sopratutto in caso di redose multiplo, nelle assunzioni più tarde, è praticamente sicuro si presenti(objectclass=*)!

assumerla a casa ci sta che possa portare all'abbiocco... però prenderla in un locale con hardtechno e dormire con la cassa nelle orecchie praticamente non è troppo normale... non l'ho mai assunta in un contesto "tranquillo", sempre ai rave o feste... e anche altre volte precedenti alla sera descritta nel primo messaggio, avevo voglia di dormire... la prima volta è successo dopo 8 ore di serata e la risposta che mi sono data è stata "vabbè dai, sono passate 8 ore... ci sta che il fisico non regga"... ma le altre due volte (tre contando quella del primo messaggio) è successo quasi subito o comunque dopo qualche ora dall'inizio della festa... misteri della vita

[FrecciaNelGinocchio]

per caso in passato hai preso farmaci ssri?

[lady_farquaad]

per caso in passato hai preso farmaci ssri?

no, mai

[Aioe]

L'ipotesi più ovvia è che fosse troppa. Il sintomo più comune del sovradosaggio dell'mdma è la sedazione, quindi se pesi 60 kg e ti prendi qualcosa come 160/170 milligrammi di MDMA (3 mg/kg), non è strano che poi non ti reggi in piedi. Ci sono persone a cui quell'effetto piace però ovviamente non è un setting per ballare. In ogni caso, il giorno dopo l'hangover è allucinante.
Considera che il dosaggio raccomandato per le donne è fra 1 e 1,3 mg per kg: se pesi 60 kg sono fra i 60 ed 70 milligrammi. tu comunque te ne sei presa 160, un po' più del doppio.

Già questa è una spiegazione ampiamente sufficiente. Era troppa, tanto troppa.

Ancora, verrebbe da chiedersi come faccia a sapere che erano 160 milligrammi e non di più: l'avete pesata prima di ingoiarla? Una delle cose che si impara girando per anni per feste è che nulla è più soggettivo del dosaggio ad occhio: l'ambiente è buio, c'è tanto casino, il posto dove fai le parti è di fortuna e l'mdma, quella già in corpo, provoca midriasi che riduce la definizione di ciò che vedi così a sbagliare ci vuole un nulla. Può anche darsi semplicemente che ne abbia assunta più di quanta immagini.
In ogni caso, 160 milligrammi per una ragazza, se non pesi 80 kg, è veramente tanto: corrisponde a 2,6 mg/kg se pesi 60 kg, 3,1 se ne pesi 50. Ancora, la dose raccomandata è fra 1,0 ed 1,3 mg/kg. Sei comunque molto oltre la soglia del sovradosaggio. Con questi dosaggi non è strano che tu sia stata male.

La seconda possibilità è che fosse più buona del solito. Considera pure che la purezza dell'mdma è variabile: in discoteca di solito è tagliata intorno al 20% quindi 60 milligrammi sono in effetti 50, 160 corrispondono a 130 milligrammi che sono sempre tanti ma comunque parecchi di meno. Se sei abituata a prenderti l'mdma da discoteca e ti capita una volta in mano quella pura non è poi strano che stia male: semplicemente a parità di peso apparente della sostanza hai assunto una dose maggiore di principio attivo. Questo è un inconveniente che capita spesso ai ragazzini al primo rave (illegale) oppure al primo festival psytrance: abituati all'mdma tagliata che trovano in discoteca, sovradosano senza accorgersene drogandosi come al solito poi stanno male.

La terza possibilità è che non ti sia presa solo l'mdma, non solo 160 mg. In botta capita di fare cose che poi non si ricordano: basta aver bevuto da una bottiglietta ben condita oppure che un amico ti abbia messo la pallina in bocca mentre ballavi. L'mdma provoca (moderata) amnesia, è possibile che te ne sia presa di più oppure che l'abbia mescolata con altro.

[lady_farquaad]

L'ipotesi più ovvia è che fosse troppa. Il sintomo più comune del sovradosaggio dell'mdma è la sedazione, quindi se pesi 60 kg e ti prendi qualcosa come 160/170 milligrammi di MDMA (3 mg/kg), non è strano che poi non ti reggi in piedi. Ci sono persone a cui quell'effetto piace però ovviamente non è un setting per ballare. In ogni caso, il giorno dopo l'hangover è allucinante.
Considera che il dosaggio raccomandato per le donne è fra 1 e 1,3 mg per kg: se pesi 60 kg sono fra i 60 ed 70 milligrammi. tu comunque te ne sei presa 160, un po' più del doppio.

Già questa è una spiegazione ampiamente sufficiente. Era troppa, tanto troppa.

Ancora, verrebbe da chiedersi come faccia a sapere che erano 160 milligrammi e non di più: l'avete pesata prima di ingoiarla? Una delle cose che si impara girando per anni per feste è che nulla è più soggettivo del dosaggio ad occhio: l'ambiente è buio, c'è tanto casino, il posto dove fai le parti è di fortuna e l'mdma, quella già in corpo, provoca midriasi che riduce la definizione di ciò che vedi così a sbagliare ci vuole un nulla. Può anche darsi semplicemente che ne abbia assunta più di quanta immagini.
In ogni caso, 160 milligrammi per una ragazza, se non pesi 80 kg, è veramente tanto: corrisponde a 2,6 mg/kg se pesi 60 kg, 3,1 se ne pesi 50. Ancora, la dose raccomandata è fra 1,0 ed 1,3 mg/kg. Sei comunque molto oltre la soglia del sovradosaggio. Con questi dosaggi non è strano che tu sia stata male.

La seconda possibilità è che fosse più buona del solito. Considera pure che la purezza dell'mdma è variabile: in discoteca di solito è tagliata intorno al 20% quindi 60 milligrammi sono in effetti 50, 160 corrispondono a 130 milligrammi che sono sempre tanti ma comunque parecchi di meno. Se sei abituata a prenderti l'mdma da discoteca e ti capita una volta in mano quella pura non è poi strano che stia male: semplicemente a parità di peso apparente della sostanza hai assunto una dose maggiore di principio attivo. Questo è un inconveniente che capita spesso ai ragazzini al primo rave (illegale) oppure al primo festival psytrance: abituati all'mdma tagliata che trovano in discoteca, sovradosano senza accorgersene drogandosi come al solito poi stanno male.

La terza possibilità è che non ti sia presa solo l'mdma, non solo 160 mg. In botta capita di fare cose che poi non si ricordano: basta aver bevuto da una bottiglietta ben condita oppure che un amico ti abbia messo la pallina in bocca mentre ballavi. L'mdma provoca (moderata) amnesia, è possibile che te ne sia presa di più oppure che l'abbia mescolata con altro.

Ciao! L'ipotesi del sovradosaggio è molto probabile a questo punto. Ho pensato anche a delle esperienze passate e tutte le volte che sono stata male (in vari modi) è stato dopo la seconda o la terza assunzione.. Quindi direi moooolto probabile. Solo due precisazioni! Sono certa di aver preso MDMA e di aver preso 160 mg per due motivi ben precisi: 1) l'ho comprata da una persona fidata, prima della festa, e non direttamente alla festa.. non lo farei mai perché non so cosa andrei ad ingerire; 2) avendola comprata prima, ho avuto modo di pesarla e di fare delle "monoporzioni".

Ah tra l'altro, l'altra cosa strana (sempre per restare in tema) è che non vado mai in midriasi... ne con MDMA, ne con ecstasi, ne con LSD! Sarò fatta male io

[Tirar Puede Matar]

Più che altro vien da chiedersi come si faccia a dire che in discoteca piuttosto che ai rave sia tagliata ad un certo dosaggio, quando nemmeno si può esser sicuri se quello che si sta prendendo sia davvero MDMA, piuttosto che una qualche Rc..

[Aioe]

In realtà la purezza dell'MDMA è abbastanza costante: fra il 75 ed il 90%.
In discoteca gira più tagliata (e lo dicono le analisi sui campioni sequestrati), ai rave se ne trova pura al 90% che in Italia è abbastanza raro, altrove molto più comune.

[era]

Ah tra l'altro, l'altra cosa strana (sempre per restare in tema) è che non vado mai in midriasi... ne con MDMA, ne con ecstasi, ne con LSD! Sarò fatta male io

Com'è stato detto, la dose dovrebbe essere 1-1,5 mg/kg prendendo in considerazione che ci si dovrebbe limitare a 6-10 assunzioni all'anno.

Se non vai in midriasi magari funzioni al contrario, come se la coscienza al posto di espandersi sarebbe soggetta a contrazione. Ma in questo esempio non arriverebbe l'abbiocco.

Il corpo però, segnali inclusi, ti manda dei messaggi e quindi se p.e. ti viene da dormire, hai provato ad andare a dormire prima di fare festa?
Dormire per molte ore, anche il giorno prima.
A volte mi è successo che una serata non è stata goduta per colpa di stanchezza regressa e ho risolto mettendomi a dormire nel pomeriggio svegliandomi la tarda sera per poi uscire verso la mezza o l'una.

Hai provato a seguire una dieta che ti dia la giusta preparazione?
Vitamina c e serotonina non devono mancare.

[lady_farquaad]

Ah tra l'altro, l'altra cosa strana (sempre per restare in tema) è che non vado mai in midriasi... ne con MDMA, ne con ecstasi, ne con LSD! Sarò fatta male io

Com'è stato detto, la dose dovrebbe essere 1-1,5 mg/kg prendendo in considerazione che ci si dovrebbe limitare a 6-10 assunzioni all'anno.

Se non vai in midriasi magari funzioni al contrario, come se la coscienza al posto di espandersi sarebbe soggetta a contrazione. Ma in questo esempio non arriverebbe l'abbiocco.

Il corpo però, segnali inclusi, ti manda dei messaggi e quindi se p.e. ti viene da dormire, hai provato ad andare a dormire prima di fare festa?
Dormire per molte ore, anche il giorno prima.
A volte mi è successo che una serata non è stata goduta per colpa di stanchezza regressa e ho risolto mettendomi a dormire nel pomeriggio svegliandomi la tarda sera per poi uscire verso la mezza o l'una.

Hai provato a seguire una dieta che ti dia la giusta preparazione?
Vitamina c e serotonina non devono mancare.

C'è da dire che in generale dormo molto poco.. e la notte precedente a quella della festa avevo dormito 4 ore circa. Potrebbe anche essere colpa del sonno arretrato.. Diciamo che sono tutte opzioni molto plausibili. L'altra cosa che ho pensato è che si potrebbe trattare di un mix di cose: poco sonno, alto dosaggio, ambiente non confortevole.. Chissà.

Sicuramente alla prossima festa cercherò di arrivare riposata. E no, generalmente non seguo una dieta adeguata, ma lo farò così da essere certa di aver controllato tutte le variabili controllabili. Prenderò anche un dosaggio minore. E se poi la serata dovesse andare ancora male, mi arrendo e appendo i cristalli al chiodo

[Aioe]

Secondo me, sinceramente, dovresti ripensare al tuo approccio alle sostanze: compri prima della festa, e per farlo non devi essere proprio una novellina, poi giustamente prepari le dosi senza chiederti quale fosse la quantità giusta per te. Sarebbe bastato uno sguardo su Internet. Stai male una volta e non ti chiedi perché sia successo: le sostanze sono deterministiche, tranne forse gli psichedelici, se qualcosa succede un motivo c'è. Arrivi alla festa già stanca, ed è un male, dici di non avere midriasi - e potrebbe essere un brutto segno come una tua illusione - e non ti fai domande, magari un po' ci hai bevuto sopra, sicuramente ad un rave avrai bevuto poca acqua. Onestamente, così rischi di farti male poi di appendere i cristalli al chiodo piangendo. Usare le sostanze bene significa usarle consapevolmente, l'informazione è il primo passo, il ragionamento il secondo.

Naturalmente, sono solo i miei 5 centesimi di ritorno dal lavoro, nulla di più

[lady_farquaad]

Secondo me, sinceramente, dovresti ripensare al tuo approccio alle sostanze: compri prima della festa, e per farlo non devi essere proprio una novellina, poi giustamente prepari le dosi senza chiederti quale fosse la quantità giusta per te. Sarebbe bastato uno sguardo su Internet. Stai male una volta e non ti chiedi perché sia successo: le sostanze sono deterministiche, tranne forse gli psichedelici, se qualcosa succede un motivo c'è. Arrivi alla festa già stanca, ed è un male, dici di non avere midriasi - e potrebbe essere un brutto segno come una tua illusione - e non ti fai domande, magari un po' ci hai bevuto sopra, sicuramente ad un rave avrai bevuto poca acqua. Onestamente, così rischi di farti male poi di appendere i cristalli al chiodo piangendo. Usare le sostanze bene significa usarle consapevolmente, l'informazione è il primo passo, il ragionamento il secondo.

Naturalmente, sono solo i miei 5 centesimi di ritorno dal lavoro, nulla di più

Hai pienamente ragione su tutto! Abbiamo (e lo facciamo tutt'ora) fatto sempre le cose con testa. Sempre organizzati al massimo delle nostre possibilità. Sulla preparazione delle dosi ci siamo andati leggermente pesanti, pensando (in modo sbagliato) "più ne prendiamo e più figo sarà".... Mi sono sempre interrogata tantissimo ogni volta che sono stata male, ma non avendo molta esperienza pregressa le risposte che mi sono data sono sempre state un po' vaghe.. Motivo per cui ad un certo punto ho deciso di porre la mia domanda a voi Psiconauti... Arrivare alla festa già stanca è stato un grande errore quello sì. Sul fatto che non ho midriasi non è un'illusione, ne sono certa ed è confermato dagli specchi e dagli amici (anche quelli non fatti duranti i rave/feste). E infine, per quanto riguarda l'acqua, siamo sempre super attrezzati e non c'è stata mezza volta in cui siamo andati in disidratazione. Giriamo sempre con bottiglie d'acqua ed integratori.

Detto ciò, che consigli mi dai? In quale altro modo dovrei approcciarmi secondo te? Non sono ironica eh, sto chiedendo seriamente.. Solo che facendolo per iscritto non si riesce mai a dare un tono a quello che si sta scrivendo